24"
#11
RE: 24"
(28/11/2025-12:34:11)jimbee a écrit : Gap height (Hg) 15mm / 0.59in
VC winding height (Hvc) 45mm / 1.77in
Xmax: 0.5*(Hvc-Hg) + 0.25*Hg

(28/11/2025-14:00:59)boris a écrit : Xmax ±18.75 mm
Xmax calculé ±20 mm

Aucune importance nous avons la courbe de Bl(x), donc Xmax = +/- ~17mm.
Belle courbe vu l'excursion.

Le Xmax constructeur de +/- 18.75mm est à 20% de THD, ce qui est accepté pour les subwoofer.
Aucune erreure dans la doc fournie par le fabricant.

Le "calcul" de TLHP est aussi faux que celui de Pétoin.
Cordialement.
Cyrille PINTON

http://cyrille-audio.fr/
Répondre
#12
RE: 24"
(28/11/2025-21:08:08)Cyrille-Audio a écrit :
(28/11/2025-12:34:11)jimbee a écrit : Gap height (Hg) 15mm / 0.59in
VC winding height (Hvc) 45mm / 1.77in
Xmax: 0.5*(Hvc-Hg) + 0.25*Hg

(28/11/2025-14:00:59)boris a écrit : Xmax ±18.75 mm
Xmax calculé ±20 mm

Aucune importance nous avons la courbe de Bl(x), donc Xmax = +/- ~17mm.
Belle courbe vu l'excursion.

Le Xmax constructeur de +/- 18.75mm est à 20% de THD, ce qui est accepté pour les subwoofer.
Aucune erreure dans la doc fournie par le fabricant.

Le "calcul" de TLHP est aussi faux que celui de Pétoin.

20 plus proche que 9 !! bref, moi j'aurais dit +/- 15 mm pour rester dans le rationnel !! ( en regard plaque champ 45-15/2) 

Je trouve bien 95 db pour la sensibilité

Donc quand même 130 db pour 3 KW , prévoir un passe haut à 25 Hz pour tenir ce régime.

Dans un PAV de 10 m3, il est bruyant !!

[Image: fagt.png]
Répondre
#13
RE: 24"
(28/11/2025-22:13:19)boris a écrit : moi j'aurais dit +/- 15 mm pour rester dans le rationnel !! ( en regard plaque champ 45-15/2) 
Sauf que le rationnel c'est de regarder la courbe de Bl(x) à 82% de la valeur de Bl(0), car cela inclut les fuites de champs du HP réel.
Le calcul "géométrique" est pessimiste vis à vis de la réalité magnétique, parfois de beaucoup.

(28/11/2025-22:13:19)boris a écrit : Je trouve bien 95 db pour la sensibilité
Oui, c'est parfaitement cohérent pour un sub.
Cordialement.
Cyrille PINTON

http://cyrille-audio.fr/
Répondre
#14
RE: 24"
Shy

Dans tout les cas je trouve impressionnant ce 24 " (hors car audio) avec un Xmax aussi important, un 862 à +/- 19 mm, un 2288 à +/- 20 mm, ça doit plaire à Roland !!  Big Grin

j'aime bien le côté missile du JBL !!  Big Grin [Image: attachment.php?attachmentid=85642&stc=1&d=1578904403]
Répondre
#15
RE: 24"
Celestion indique 18 ou 19 mm, TLHP l'a transformé en +/-18 ou 19 mm. Ce n'est pas du tout la même chose.

J'ai dit ce que j'avais à dire, je vous attends pour le calcul de la vitesse de l'air dans l'évent pour un déplacement de +/-18 ou 19 mm...
Répondre
#16
RE: 24"
Bonjour,

(28/11/2025-23:38:59)tonipe a écrit : Celestion indique 18 ou 19 mm,
Celestion indique 18.75mm, ce qui est évidemment du +/- si rien n'est précisé.

(28/11/2025-23:38:59)tonipe a écrit : TLHP l'a transformé en +/-18 ou 19 mm.
TLHP donne le Xmax constructeur et un Xmax "calculé" de +/-20mm qui ne correspond à rien... ce qui me rappelle d'autres calculs farfelus. Dodgy

(28/11/2025-23:38:59)tonipe a écrit : Ce n'est pas du tout la même chose.
Le Xmax constructeur est parfaitement cohérent avec la courbe de Bl, qui est la mesure du HP réel.
Donc il n'y a pas de débat.
Au pire on peut être un peu plus conventionnel est mesurer Xmax +/-17mm à 10% THD.

(28/11/2025-23:38:59)tonipe a écrit : J'ai dit ce que j'avais à dire,
Des niaiseries... comme toujours lorsque tu abordes les T&S.

(28/11/2025-23:38:59)tonipe a écrit : je vous attends pour le calcul de la vitesse de l'air dans l'évent pour un déplacement de +/-18 ou 19 mm...
On s'en blk, ni Ve, ni Paes ne change la valeur de Xmax.
A savoir que si Celestion sort ce HP c'est qu'il correspond au cahier des charges d'un constructeur, qui lui a su quoi en faire.
Cordialement.
Cyrille PINTON

http://cyrille-audio.fr/
Répondre
#17
RE: 24"
(28/11/2025-23:38:59)tonipe a écrit : Celestion indique 18 ou 19 mm, TLHP l'a transformé en +/-18 ou 19 mm. Ce n'est pas du tout la même chose.

J'ai dit des conneries, je vous attends pour le calcul de la vitesse de l'air dans l'évent pour un déplacement de +/-18 ou 19 mm...

65 m/s à 130 db 29 Hz (FB) déplacement très faible (1.5 mm) et 50 m/s à 25 Hz déplacement maximum (20 mm) pour 127 db  

Des questions ? 

Si tu ne sais pas le calculer, demandes moi ! Wink
Répondre
#18
RE: 24"
Je précise que je parle d'une valeur de "calcul" pour faire une bonne enceinte avec un évent encore réalisable.

Vous me faites doucement rigoler les gars, 10750 W pour atteindre +/-20 mm, cela ne vous fait pas bondir au plafond.
Vous pouvez critiquer mon approche, mais la votre sur ce critère n'est pas pertinente non plus.
Répondre
#19
RE: 24"
(29/11/2025-10:43:24)tonipe a écrit : Vous me faites doucement rigoler les gars, 10750 W pour atteindre +/-20 mm, cela ne vous fait pas bondir au plafond.
 

 Sans préciser les conditions, à quelle fréquence, le type de charge etc c'est du vent, et d'ailleurs infirmé
par vos propres outils :
simu. en charge close de 200 l qui donne 356 W pour +/- 9,4 mm ( +/- 8 mm à 20 Hz ) soit environ 1,6 kW pour +/- 20 mm
et qui reste à affiner ( minorer ) par l'impédance effective du hp dans sa charge.

 [Image: celest10.jpg]
Répondre
#20
RE: 24"
Je vérifie le Xmax sur une enceinte à évent :
- De volume (LEGENDRE + BESSEL) / 2
- D'accord (LEGENDRE + BESSEL) / 2

Les 9.4 mm du calcul en clos, utilise la valeur constructeur / 2.
La valeur constructeur est, pour moi, PP, mes outils demande une valeur en +/-
Répondre


Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 2 visiteur(s)