presentation d'une alternative aux compressions

[boris]

C'est bon, c'est conforme, rotation de phase supprimée. 









cdt.

[mastro]

C'est bon, c'est conforme, rotation de phase supprimée. 

.....



cdt.

Bonjour Boris

oui a présent c'est beaucoup mieux qu'au début ;-)

pour régler encore ,  juste un petit détail d'affichage des différentes phases :
pourrais tu afficher la phase avec un calage de ta mesure à phase minimale (estimate irdelay) et pas au sommet de l'impulsion
ce qui me semble être le cas dans ton dernier graphe .

ensuite si tu souhaites afficher la phase de ta mesure calée au sommet , tu décoches la phase min et et excess phase dans un autre graphe , comme dans les deux premiers exemples suivants , le troisième est par exemple calé vraisemblablement comme le tien :

a+

[mastro]

comme la mesure d'une grosse enceinte multivoies (4) est impossible à réalisée en proximité ,
voici un exemple de simulation complète sans aucune correction EQ d'amplitude , avec seulement la correction de la distorsion de phase réalisée avec des mesures synchronisées (*) de proximité de chaque voies , qui montre encore quelques défauts comme par exemple une bosse au raccord à 250hz , qui est tout a fait normale car à cette distance le baffle step n'est pas encore suffisamment intégré .











synchronisées (*) :
la méthode de synchronisation des phases de chaque voies sur les zones de recouvrements est réalisée avec les écarts temporels entre chaque voies ,des mesures au point d'ecoute  .

les mesures prox de chaque voies sont recalées temporellement avec les écarts temporels des mesures de chaque voies au pe .
   



les mesures prox de chaque voies sont realisées avec le micro dans l'axe de chaque hp.
les mesures au pe de chaque voies sont realisées en loopback avec le micro à une seule position à la position d'ecoute  ,à hauteur d'oreille .



exemple de synchronisation des phases realisés avec des mesures Prox à 50cm du medium et du grave :

   

[RM8Kinoshita]

Salut mastro,

comme la mesure d'une grosse enceinte multivoies (4) est impossible à réalisée en proximité ,
voici un exemple de simulation complète sans aucune correction EQ d'amplitude , avec seulement la correction de la distorsion de phase réalisée avec des mesures synchronisées (*) de proximité de chaque voies , qui montre encore quelques défauts comme par exemple une bosse au raccord à 250hz , qui est tout a fait normale car à cette distance le baffle step n'est pas encore suffisamment intégré .











synchronisées (*) :
la méthode de synchronisation des phases de chaque voies sur les zones de recouvrements est réalisée avec les écarts temporels entre chaque voies ,des mesures au point d'ecoute  .

les mesures prox de chaque voies sont recalées temporellement avec les écarts temporels des mesures de chaque voies au pe .




les mesures prox de chaque voies sont realisées avec le micro dans l'axe de chaque hp.
les mesures au pe de chaque voies sont realisées en loopback avec le micro à une seule position à la position d'ecoute  ,à hauteur d'oreille .



exemple de synchronisation des phases realisés avec des mesures Prox à 50cm du medium et du grave :

Ton travail est très intéressant !

Voici un autre exemple de synchro, temporellement bon, avec comme bases

• mesures prox non-filtrées du 38 (50cm) et du pavillon (1m)
  
• Mesures prox recalées temporellement comme au PE avant simu de filtrage.
  
• filtrage affiné synchrone dans VituixCad
  
• Export de l'impulse depuis VituixCad
  
• Import dans REW
  
• Calage mesure à phase min puis extraction de l'excess phase
  
• Import excess phase dans REW, convolution (a*b) entre impulse d'origine et impulse de correction
  

Base filtrée IIR non-corrigée en phase

   
   
   
   

Après convolution

   
   
   
   



En pratique, aux beaux jours, en extérieur, pour vérifier le filtrage je n'aurai qu'à refaire :

• Mesures filtrées du 38 à 50cm et du pavillon à 1m
  
• Mesures PE de ces mêmes 2 impulses
  
• Recalage des mesures prox comme temporellement vues au PE, et examen de la sync des phases acoustiques
  
• * Plusieurs mesures de prox à différentes hauteur (entre axe, axe pav) à différentes distances afin de comparer les courbes de phase en différents points
  

Cela me donnera des bases complètement fiables pour affiner la structure de l'impulse de convolution.
Je ne pense pas avoir de surprise de sync, la méthode avait été testée sur l’ancien système (33cm+1pouce) avec de très bons résultats.
Y compris la mesure à travers convo, grâce à ton aide à l'époque pour resync les écarts d'horloges 
Mais une vérification est obligatoire pour tout travail sérieux et abouti.
J'ai la chance d'être à la campagne, et d'avoir une grande terrasse

J'ai récemment fait des comparaisons d'écoute en FIR mixte (phase lin partielle, phase min dans le grave avec une légère correction) 
et "phase lin totale" jusque dans le grave (présentée sur les screen) cela change effectivement des choses à l'écoute, 
je dois encore faire un tour de ma discothèque afin de mieux pouvoir apprécier et documenter les différences subjectives 

crdt.

[boris]

Bonjour Boris

oui a présent c'est beaucoup mieux qu'au début ;-)

pour régler encore ,  juste un petit détail d'affichage des différentes phases :
pourrais tu afficher la phase avec un calage de ta mesure à phase minimale (estimate irdelay) et pas au sommet de l'impulsion
ce qui me semble être le cas dans ton dernier graphe .

ensuite si tu souhaites afficher la phase de ta mesure calée au sommet , tu décoches la phase min et et excess phase dans un autre graphe , comme dans les deux premiers exemples suivants , le troisième est par exemple calé vraisemblablement comme le tien :

a+

Bonjour François,

ça pic du nez avec (EirD à 0), je ne pensais pas avoir gardé la mesure, 



Bon après avec un LB, ce n'est pas très compliqué à régler mais j'ai toujours des aigus de chiôt !! 

bref, tu connais...........

Par contre, la cohérence, relief et image sonore, c'est génial, on ne peut pas tout avoir !! 

Un tweeter à 5 Khz restera une solution mais ça va encore me gonfler, je vais encore sortir la compression, ça va encore me gonfler, donc au final, je vais exploser d'être trop gonfler et dans 2 ans, tout partira à la poubelle ou aux bonnes œuvres.......voilà, en attendant, je bricole. 

@+

[mastro]

Bonjour Boris

oui a présent c'est beaucoup mieux qu'au début ;-)

pour régler encore ,  juste un petit détail d'affichage des différentes phases :
pourrais tu afficher la phase avec un calage de ta mesure à phase minimale (estimate irdelay) et pas au sommet de l'impulsion
ce qui me semble être le cas dans ton dernier graphe .

ensuite si tu souhaites afficher la phase de ta mesure calée au sommet , tu décoches la phase min et et excess phase dans un autre graphe , comme dans les deux premiers exemples suivants , le troisième est par exemple calé vraisemblablement comme le tien :

a+

Bonjour François,

ça pic du nez avec (EirD à 0), je ne pensais pas avoir gardé la mesure, 



Bon après avec un LB, ce n'est pas très compliqué à régler mais j'ai toujours des aigus de chiôt !! 

bref, tu connais...........

Par contre, la cohérence, relief et image sonore, c'est génial, on ne peut pas tout avoir !! 

Un tweeter à 5 Khz restera une solution mais ça va encore me gonfler, je vais encore sortir la compression, ça va encore me gonfler, donc au final, je vais exploser d'être trop gonfler et dans 2 ans, tout partira à la poubelle ou aux bonnes œuvres.......voilà, en attendant, je bricole. 

@+

bien calé en phase mini c'est normal que ca pique du nez dans l'aigu ;-)

ensuite ce sont les bicones du LB qui décollent un peu la phase de la phase mini .

je l'avais deja constaté sur des Supravox 215 srtf et rtf bicones , et c'est aussi visible normalement sur l'impulsion qui comporte un pic supplémentaire.


https://youtu.be/qQlyUTKLZy4



les graphes de Narshorn , qui proviennent des mesures d'un de mes Supravox 215 Srtf bicone , illustrent très bien une curieuse anomalie  de la phase d'un LB (avec bicone) qui n'est pas vraiment à phase minimale , contrairement à un modele 215 srtf sans bicone qui existait aussi avec une coupure beaucoup plus raide autour de 10khz  :



https://www.forum-bleu.com/t1864p120-lar...rt-2#37123

[boris]

Aff....... tu ne m'apprends rien moi c'est triple cône !    


et puis quand je regardes les courbes d'impédance, ce n'est pas flagrant

 

courbe rouge est le LE8T et courbe jaune, le Fane, la rupture à 12 Khz doit venir de ma carte son et rajouter un tweeter sur le JBL est très simple que sur le Fane, c'est une grosse merde car il n'est pas assez linéaire. 

Il me reste des caches noyaux 2" en alu, je pourrais faire un essais.

[mastro]

J'ai récemment fait des comparaisons d'écoute en FIR mixte (phase lin partielle, phase min dans le grave avec une légère correction) 
et "phase lin totale" jusque dans le grave (présentée sur les screen) cela change effectivement des choses à l'écoute, 
je dois encore faire un tour de ma discothèque afin de mieux pouvoir apprécier et documenter les différences subjectives 

crdt.

je pense aussi que c'est audible et ressenti dans le grave et l'extrême grave.

tes essais vont me motiver pour tester à l'ecoute et en ressenti des nouvelles corrections plus ou moins proche de la phase lin sur le grave et le sub filtré sous 50hz .

je pense gagner subjectivement en dynamique et précision dans l'extrême grave en corrigeant encore plus ma courbe GD (actuellement autour de 10ms a 30hz) , au moins comme sur ton screen group delay qui est passée au dessous de 5ms .

corriger objectivement totalement la phase en phase lin et le GD, dans le grave , je pense que c'est subjectivement trop , comme dans l' exemple d'un ancien monitor Studer qui se vendait pratiquement pas au tout début de sa commercialisation à cause d'une mauvaise  sensation de manque de grave à l'écoute ;-)



courbe GD en janvier 2022 avec correction proche de l'excess phase par convolution numerique et sans aucune correction :

   

courbe GD en mars 2022 avec correction quasi totale de l'excess phase par convolution FIR globale (PC):

   

[RM8Kinoshita]

La réduction du DG de manière globale est bien sûr consécutive à l'annulation de l'excess phase du filtrage, mais il ne faut pas non plus qu'il reste collé à zéro en bas de bande ... 
mais doit remonter tout doucement, sinon risque d'avoir la sensation d'un grave pas naturel

C'est tout l'intérêt d'utiliser des charges calculées pour des HPs et procurant un DG qui remonte doucement sans brusque variation.

Le DG peut être un peu réduit en ajoutant une correction supplémentaire sur le grave, grâce aux outils disponibles dans rePhase ... comme tu l'as bien montré sur tes captures.

Ça reste une expérience auditive à apprécier en fin gourmet, avec des morceaux enregistrés avec des graves très différents

Et si on reste debout dans un coin, on a toutes les chances d'échapper à la subtilité du truc

Pour moi, la solution proposée par jimbee pour les 38 fonctionne remarquablement bien. 
Un "mi-cuit" qui ne compense que la moitié de rotation de phase théorique d'un BR à la coupure.

Tout en gardant bien à l'esprit que le local contribue lui aussi à ajouter du DG, présence des parois

crdt.

[mastro]

Nouveau Projet pour 2026 :

   




Synoptique Actuel du gros systeme :