Chez moi

[mastro]

Salut,
heureux de ton étonnement, et j'espère que les nouveaux feront aussi bien.

Le résultat c'est toujours l'adéquation du système et du lieu, particulièrement dans des pièces contenues, de même que le résultat en bas soit la pièce en grande partie sous excitation (plus ou moins contenue/taille hp)... pollutions, mélanges, masques
2 points source en proche ça image beaucoup plus facilement.
La taille de la scène c'est aussi l'effet Hass / réflexions / dipôle... t'as enlevé tes absorbants de côtés entre autres.

Quand tous ces petits points s'accordent, ça étonne... et tu as de quoi bien jouer avec et autour apparemment, de ce système "trop pas ou bien" simple.

J'ai plusieurs types de montage, je vais voir ce que chaque type apporte comme avantages/inconvénients.

Le traitement acoustique latéral devra être revu quand j'aurai déterminé quel montage je veux utiliser et quelle sera la position "finale" des hp.

Un inconvénient que j'ai vu est quand le volume est relativement fort (75-dBC au point d'écoute), sur une grosse masse sonore, le message est confus.
Peut-être une limite du woofer ou simplement trop de vibrations sur le baffle.

J'ai installé mes tweeters à ruban sur le dessus et je vais essayer différentes combinaisons et voir ou cela m'apporte.

Juste avec le fullrange, pour moi, c'est une écoute de mélomane ou ce n'est pas analytique, pas techniquement parfait mais très agréable à écouter.

Je vais devoir jouer un peu de l'EQ pour enlever le trop d'énergie dans une certaine zone dans les aigues.

L'expérience est le fun car je n'avais jamais eu l'occasion d'essayer réellement un point source dans un gros baffle.

Amha,



Amha , 75db au pe c'est plutôt un niveau faible...


Juste avec le fullrange, pour moi, c'est une écoute de mélomane ou ce n'est pas analytique, pas techniquement parfait mais très agréable à écouter.

https://youtu.be/qQlyUTKLZy4?feature=shared

Seul le médium est correct sans plus ....

haf, tu exagères, tu affiches qu'une enceinte et un enregistrement qui ne met pas en valeur le LB quelque soit sa marque. 

https://youtu.be/jJ3_oNuckKk

cela dit, je préfère le côté analytique et image d'une L96  

https://youtu.be/YcS1qLgMUew

J'exagère ???

J'ai juste cité le commentaire très subjectif de pompon et j'ai répondu objectivement que seul le médium était correct, j'ai des mesures qui permettent de l'argumenter encore plus objectivement...

Avec un Lb , tous les choix qui permettent d'améliorer l'écoute globale sont plutôt empiriques .


Par exemple le manque de grave paraîtra moindre dans une petite pièce avec beaucoup de room gain , ou avec un Petit ampli a tubes a transfo de sortie qui arrondi très fortement le grave...


Le Lb me semble un cas très paradoxal
Car des très gros défauts d'excès de l'électronique ou de l'acoustique peuvent empiriquement compenser subjectivement des défauts de manques du Lb ..

J'ai déjà partagé des graphes très explicites
De Lb Supravox mesuré dans un séjour (enceinte dans un angle de la piece et éloignée des angles), dans une pièce traitée et a l'extérieur :



courbe bleue enceinte Supravox dans un angle du séjour , rouge éloignée des angles du séjour:




voici un graphe comparatif des mesures SPL d'une Picola2 (Supravox 215 Srtf Bicone) realisées à 1metre et à une meme hauteur de 94cm dans differentes acoustique , dans un jardin , dans une piece traitée , et dans une piece tres reverberante  ..

mesures realisées avec la picola2 eloignée des parois :
courbe rouge : mesure exterieure (Rt rew proche de 0s)
courbe verte  : mesure dans la salle traitée acoustiquement (Rt rew 0,2s)
courbe bleu  : mesure  dans le sejour non traité                (Rt rew 0,7s)

mesure realisée avec la picola2 placée dans un angle de la piece  :
courbe grise  : mesure  dans le sejour non traité





Un Lb bicone n'est pas à phase minimale, le cône provoque de la distorsion de phase qui est parfaitement visible aux mesures...

Etc .....




Autres vidéos Lb en stéréo :


Cecilia Bartoli Lascia Chio pianga Rtf64 CJ MV50 Pre GG:
https://youtu.be/0CEpdnuPWQQ


Bill Evans Waltz for Debby Rtf64 CJ MV50 Pre GG:
https://youtu.be/wJn8vDJjf9w


Anne Bisson September in Montreal rtf64 CJ mv50+pre GG:
https://youtu.be/kG-4QalGP7w

Hanne Boel Outtakes rtf64 CJ mv50+pre GG:
https://youtu.be/TI1HCGEr8IM

https://youtu.be/nniAZutWV30

Hanne Boel Outtakes Kef IQ30 (Hp coaxial) , ampli NAD C316BEE 2x 40w
https://youtu.be/_trjQY58490




https://youtube.com/@franciscomastroiann...W8oSRRaI89

[boris]

là c'est un BG 20 similaire à tes supravox, c'est une vieille mesure à 2 m, je n'ai plus les HPs, la distorsion de phase n'est pas si dramatique que ça, j'ai vu pire !!  



On est bien d'accord que la qualité de l'aigu est bof bof ! pour le grave, de toute manière comme tout HP de 20 cm, il faudra l'ajout d'un grave. 

Cdt.

[jys]

Salut les "experts en LB" qui parlent de leur conception et/ou utilisation "optimale" dans un contexte particulier et autres fumisteries ondulatoires...
Dans les 90's Je bossais avec Guy LeCornec (Boss de Supravox) autour des méandres des larges bandes et leurs utilisations et il me dit "Je vais leur pondre un Must"
résultat "La Picola"...surement en réponse à ma "Prima"...j'vous dit pas la rigolade arrosée jusqu'à tomber au sol tous les deux dans une chaleureuse embrassade alcoolisée...

[boris]

Salut,
heureux de ton étonnement, et j'espère que les nouveaux feront aussi bien.

Le résultat c'est toujours l'adéquation du système et du lieu, particulièrement dans des pièces contenues, de même que le résultat en bas soit la pièce en grande partie sous excitation (plus ou moins contenue/taille hp)... pollutions, mélanges, masques
2 points source en proche ça image beaucoup plus facilement.
La taille de la scène c'est aussi l'effet Hass / réflexions / dipôle... t'as enlevé tes absorbants de côtés entre autres.

Quand tous ces petits points s'accordent, ça étonne... et tu as de quoi bien jouer avec et autour apparemment, de ce système "trop pas ou bien" simple.

J'ai plusieurs types de montage, je vais voir ce que chaque type apporte comme avantages/inconvénients.

Le traitement acoustique latéral devra être revu quand j'aurai déterminé quel montage je veux utiliser et quelle sera la position "finale" des hp.

Un inconvénient que j'ai vu est quand le volume est relativement fort (75-dBC au point d'écoute), sur une grosse masse sonore, le message est confus.
Peut-être une limite du woofer ou simplement trop de vibrations sur le baffle.

J'ai installé mes tweeters à ruban sur le dessus et je vais essayer différentes combinaisons et voir ou cela m'apporte.

Juste avec le fullrange, pour moi, c'est une écoute de mélomane ou ce n'est pas analytique, pas techniquement parfait mais très agréable à écouter.

Je vais devoir jouer un peu de l'EQ pour enlever le trop d'énergie dans une certaine zone dans les aigues.

L'expérience est le fun car je n'avais jamais eu l'occasion d'essayer réellement un point source dans un gros baffle.

Amha,



Amha , 75db au pe c'est plutôt un niveau faible...


Juste avec le fullrange, pour moi, c'est une écoute de mélomane ou ce n'est pas analytique, pas techniquement parfait mais très agréable à écouter.

https://youtu.be/qQlyUTKLZy4?feature=shared

Seul le médium est correct sans plus ....

haf, tu exagères, tu affiches qu'une enceinte et un enregistrement qui ne met pas en valeur le LB quelque soit sa marque. 

https://youtu.be/jJ3_oNuckKk

cela dit, je préfère le côté analytique et image d'une L96  

https://youtu.be/YcS1qLgMUew

J'exagère ???

J'ai juste cité le commentaire très subjectif de pompon et j'ai répondu objectivement que seul le médium était correct, j'ai des mesures qui permettent de l'argumenter encore plus objectivement...

Avec un Lb , tous les choix qui permettent d'améliorer l'écoute globale sont plutôt empiriques .


Par exemple le manque de grave paraîtra moindre dans une petite pièce avec beaucoup de room gain , ou avec un Petit ampli a tubes a transfo de sortie qui arrondi très fortement le grave...


Le Lb me semble un cas très paradoxal
Car des très gros défauts d'excès de l'électronique ou de l'acoustique peuvent empiriquement compenser subjectivement des défauts de manques du Lb ..

J'ai déjà partagé des graphes très explicites
De Lb Supravox mesuré dans un séjour (enceinte dans un angle de la piece et éloignée des angles), dans une pièce traitée et a l'extérieur :



courbe bleue enceinte Supravox dans un angle du séjour , rouge éloignée des angles du séjour:




voici un graphe comparatif des mesures SPL d'une Picola2 (Supravox 215 Srtf Bicone) realisées à 1metre et à une meme hauteur de 94cm dans differentes acoustique , dans un jardin , dans une piece traitée , et dans une piece tres reverberante  ..

mesures realisées avec la picola2 eloignée des parois :
courbe rouge : mesure exterieure (Rt rew proche de 0s)
courbe verte  : mesure dans la salle traitée acoustiquement (Rt rew 0,2s)
courbe bleu  : mesure  dans le sejour non traité                (Rt rew 0,7s)

mesure realisée avec la picola2 placée dans un angle de la piece  :
courbe grise  : mesure  dans le sejour non traité





Un Lb bicone n'est pas à phase minimale, le cône provoque de la distorsion de phase qui est parfaitement visible aux mesures...

Etc .....




Autres vidéos Lb en stéréo :


Cecilia Bartoli Lascia Chio pianga Rtf64 CJ MV50 Pre GG:
https://youtu.be/0CEpdnuPWQQ


Bill Evans Waltz for Debby Rtf64 CJ MV50 Pre GG:
https://youtu.be/wJn8vDJjf9w


Anne Bisson September in Montreal rtf64 CJ mv50+pre GG:
https://youtu.be/kG-4QalGP7w

Hanne Boel Outtakes rtf64 CJ mv50+pre GG:
https://youtu.be/TI1HCGEr8IM

https://youtu.be/nniAZutWV30

Hanne Boel Outtakes Kef IQ30 (Hp coaxial) , ampli NAD C316BEE 2x 40w
https://youtu.be/_trjQY58490




https://youtube.com/@franciscomastroiann...W8oSRRaI89

tes coaxiaux sont moins clivant

A propos de coaxiaux 

https://www.toutlehautparleur.com/univer...pouce.html


https://youtu.be/L-MK0-uW0cc

[mastro]

Hanne Boel Outtakes rtf64 CJ mv50+pre GG:
https://youtu.be/TI1HCGEr8IM

https://youtu.be/nniAZutWV30

Hanne Boel Outtakes Kef IQ30 (Hp coaxial) , ampli NAD C316BEE 2x 40w
https://youtu.be/_trjQY58490

tes coaxiaux sont moins clivant

A propos de coaxiaux 

https://www.toutlehautparleur.com/univer...pouce.html


https://youtu.be/L-MK0-uW0cc

subjectivement , tu entends quoi de moins moins Clivant , à l'écoute de la video des coaxiaux "deux voies KEF IQ30"  par rapport aux videos du LB Supravox ?


dans le comparatif il y a aussi électronique à transistors Intégré Nad 316BEE vs ampli CJ MV50 et préamplificateur à tubes Grounded Grid:-)






tu as partagé une video d'un extrait tres démonstratif ,  d'une 2 voies ( coaxial Lavoce CSF061.21) , ou 3 ou 4 voies  ???

[boris]

Hanne Boel Outtakes rtf64 CJ mv50+pre GG:
https://youtu.be/TI1HCGEr8IM

https://youtu.be/nniAZutWV30

Hanne Boel Outtakes Kef IQ30 (Hp coaxial) , ampli NAD C316BEE 2x 40w
https://youtu.be/_trjQY58490

tes coaxiaux sont moins clivant

A propos de coaxiaux 

https://www.toutlehautparleur.com/univer...pouce.html


https://youtu.be/L-MK0-uW0cc

subjectivement , tu entends quoi de moins moins Clivant , à l'écoute de la video des coaxiaux "deux voies KEF IQ30"  par rapport aux videos du LB Supravox ?


dans le comparatif il y a aussi électronique à transistors Intégré Nad 316BEE vs ampli CJ MV50 et préamplificateur à tubes Grounded Grig :-)

j'ai entendu plus ou moins brillant suivant les amplis et enceintes, je vais essayer d'imager, tes supravox parlent l'anglais avec la langue derrière les dents, une espèce d'aigu à gout de carton, frottes du carton et tu auras le son de l'aigu  c'est typique des large bande.

Les supravox ont un son de boite assez prononcé, possible que les boites ne soient pas bien amorti et ça raisonne à travers le cône.
difficile d'en dire plus avec un enregistrement "smartphonique" 

Il faudrait que tu mettes les kef à côté des supravox pour mieux se rendre compte.
sur mes coaxes, il y avait le monstre Hiraga et les boites ouvertes rempli de laine de verre sur les petits coaxes 6"

Pour les amplis, ce n'est pas un secret, ils sonnent tous différemment, sur mes 5 amplis essayés, aucun ne sonnent pareils !! J'imagine que chez toi, c'est pareil

[mastro]

Pour les amplis, ce n'est pas un secret, ils sonnent tous différemment, sur mes 5 amplis essayés, aucun ne sonnent pareils !! J'imagine que chez toi, c'est pareil

oui , je dois en avoir presque une vingtaine (Sansui , Sony ,.... ) qui ont tous une petite signature différente plus ou moins nuancée, qui sonnent tous très bien à mes oreilles .

par exemple le petit Nad 316 BEE 2x40W (optimisé par Bjorn Erik Edvardsen ) qui est le plus nerveux est plus analytique que le 326 BEE 2x50W qui est plus doux à l'écoute ,
le C360 2w150W est encore plus doux , mais avec moins de définition que les deux autres.

j'aime beaucoup plus mon Harman Kardon HK503 , ou mes anciens Yamaha Natural sound des années 80 par rapport à ceux des années 90, qui sont subjectivement , tres fades , trop agressifs , sans nuances et détails , pas du tout naturel .

, en Bref mes très bons choix sonnent a mes oreilles avec le meme style de signatures que les Hiraga ou Kaneda qui ont plus la cote (à mon avis surfaite) sur les Forum Hifi ... :-)))


tous ces amplis comme le CJ MV50 (a tubes) sonnent tres bien dans le medium aigus , et dans le grave sur des petites enceintes ou équipées en 38cm Altec , mais ils sont beaucoup moins adaptés aux HP plus exigeants dans l'extreme grave et grave comme des 38cm TAD 1601 , ou 38cm JBL ,.... .

en bref , l'alternative de la multiamplification facilite énormément le choix des Amplis en fonction de son usage exclusif dans le grave ou dans le medium aigu.

[boris]

ben !? le kaneda K209 est résolvant sur les compressions agressives par nature.

c'était un test smartphonique 

FC 600 Hz à faible niveau sur une SMC 1050 N/S

https://drive.google.com/file/d/1pIYG7c3...sp=sharing

là, j'ai commuté le 18" avec un LM3886

https://drive.google.com/file/d/1hGcktMf...sp=sharing

Cdt.

[mastro]

ben !? le kaneda K209 est résolvant sur les compressions agressives par nature.

c'était un test smartphonique 

FC 600 Hz à faible niveau sur une SMC 1050 N/S

https://drive.google.com/file/d/1pIYG7c3...sp=sharing

là, j'ai commuté le 18" avec un LM3886

https://drive.google.com/file/d/1hGcktMf...sp=sharing

Cdt.

une compression filtrée pas trop bas en fréquences ,n'est pas agressive par nature , car sa disto H3 est alors tres tres faible  , je dirais plutôt quelle est tres dynamique et que la courbe de réponse obtenue sur un pavillon doit être linearisée en rabotant le pic de la courbe typique en cloche qui peut effectivement agresser l'oreille quand celui ci est positionné en zone tres sensible à l'oreille sur le haut medium ....

quand le pic est centré sur le bas medium comme avec des tres gros Pavillons , c'est plutôt l'effet whaouh inverse qui est constaté :-)))

dans les deux cas , il faut raboter les pics de la cloche (épatant ou crispant) pour retrouver une écoute plus naturelle ...


par exemple : écoute tres typée bas medium de systèmes 3 voies ou 4 voies à très gros pavillons multicellulaires , non corrigés , filtré exclusivement en passif ,avec le registre grave et aigu , subjectivement en net retrait , car impossible à aligner correctement ..

[boris]

ben !? le kaneda K209 est résolvant sur les compressions agressives par nature.

c'était un test smartphonique 

FC 600 Hz à faible niveau sur une SMC 1050 N/S

https://drive.google.com/file/d/1pIYG7c3...sp=sharing

là, j'ai commuté le 18" avec un LM3886

https://drive.google.com/file/d/1hGcktMf...sp=sharing

Cdt.

une compression filtrée pas trop bas en fréquences ,n'est pas agressive par nature , car sa disto H3 est alors tres tres faible  , je dirais plutôt quelle est tres dynamique et que la courbe de réponse obtenue sur un pavillon doit être linearisée en rabotant le pic de la courbe typique en cloche qui peut effectivement agresser l'oreille quand celui ci est positionné en zone tres sensible à l'oreille sur le haut medium ....

quand le pic est centré sur le bas medium comme avec des tres gros Pavillons , c'est plutôt l'effet whaouh inverse qui est constaté :-)))

dans les deux cas , il faut raboter les pics de la cloche (épatant ou crispant) pour retrouver une écoute plus naturelle ...


par exemple : écoute tres typée bas medium de systèmes 3 voies ou 4 voies à très gros pavillons multicellulaires , non corrigés , filtré exclusivement en passif ,avec le registre grave et aigu , subjectivement en net retrait , car impossible à aligner correctement ..

tu dérives !! bon en même temps, les gros bazars mal calés c'est pas pour moi, je n'ai pas la place, dehors oui !! je préfère l'immersif, mon fils aussi, à ce propos, il est passé en Dirac sur son HC mais 400 balles la licence !! ça sonne nettement mieux que Audissey, la prise en charge de l'ampli HC est bonne.