[extirpé] Optimisation des évents d'une VOT

[banzai]

Dans le fonctionnement d'une enceinte il n'y a pas que le facteur d'amortissement de l'ampli qui modifie son point de fonctionnement, il y a aussi la résistance des selfs en série avec le HP.

En fonction de l'ampli choisi il y a bien une influence sur le volume et l'accord.

1) La résistance des selfs en séries avec le HP ? Je t'ai déjà répondu sur ce sujet, mais tu as botté en touche avec silence comme toujours. J'attends toujours ta démonstration physique de la chose....

2) Là aussi, je te damnde de faire la démonstration que le FA d'un ampli change le volume de l'enceinte raccordée ainsi que l'accord. Merci de faire une démonstartion physique de ce que tu avances, toute la communauté t'en sera gratieusement reconnaissante.

Pour rappel: lorsqu'on remet en cause certaines techniques, il revient à celui qui remet en cause d'en apporter la preuve. Merci de faire ces démos.

[begwanch]

C’est justement l’intérêt des montages dont la puissance émise varie peu en fonction de l’impédance de charge, que ce soit intrinsèque au montage (ex: Hiraga 30 W Classe À)

Il me semble qu'il y a confusion entre les régimes statique et dynamique d'un amplificateur. Autrement dit entre l'énergie consommée par l'étage de sortie de l'ampli au repos et celle fournie à la charge en fonctionnement.
De plus, les amplificateurs en cause sont des convertisseurs dynamiques tension/tension. Ce qui veut dire que leur étage de sortie délivre aux bornes de la charge une tension image de la tension appliquée à l'entrée. La génération de la tension de sortie est assimilable à celle d'un générateur de tension dotée d'une impédance de sortie en principe négligeable vis-à-vis de celle de la charge. Dans le cas ou cette dernière ne le serait pas, elle n'affecte pas le Qts du HP, mais son Qt ce qui n'est pas la même chose (remarque destinée à Tonipe)
De ce fait, ce n'est pas la puissance consommée par la charge qui domine, mais à tension constante (indépendante de la fréquence) le courant qui traverse le HP chargé acoustiquement à l'arrière ( pour ne pas oublier le sujet de ce fil), et, ses conséquences sur le mouvement de l'équipage mobile. Ce qui conduit à considérer la somme des pressions, avant et arrière (traversant l'évent) appliquée au milieu ambiant.

Merci JCB, en effet le régime statique d’un ampli nous intéresse moins que son comportement dynamique, et tu as raison de souligner que c’est le courant délivré qui crée le champ magnétique dans la bobine, avec toutes les conséquences décrites, plus une que j’ajouterai. 

C’est la FCEM (Force Contre Electro Motrice) générée par le mouvement de cette bobine qui repart vers l’étage de sortie de l’ampli à travers le filtre (quand elle ne pollue pas les HP de médium-aigu au passage). Cette FCEM fortement non-linéaire, sera ré injectée plus haut dans l’amplificateur si l’étage de sortie est contre-réactionné.

Or, il est classique pour les amplificateurs audio, pour obtenir un facteur d’amortissement très élevé et abaisser l’impédance de sortie, d’avoir recours à un taux de contre-réaction élevée de ce dernier… C’est à mon avis avec la manière dont la FCEM est digérée ou mal gérée par divers amplis qu’il faudrait regarder de plus près ce qui se passe en relation avec la réponse dans le grave et l’amortissement.

Suggestion pour un sujet : Il me semble avoir vu qq part (mais oû ?) un montage permettant de mesurer la FCEM. Encore mieux, enregistrer la FCEM pour des signaux-types (c’est non linéaire donc la convolution est au minimum imprécise et probablement fausse) et comparer ce qui se passe avec différents montages, enceintes ou amplificateurs.

Bien cordialement,
Christian

[tonipe]

banzai, vous êtes hors sujet, merci de le rester.

[tonipe]

La génération de la tension de sortie est assimilable à celle d'un générateur de tension dotée d'une impédance de sortie en principe négligeable vis-à-vis de celle de la charge. Dans le cas ou cette dernière ne le serait pas, elle n'affecte pas le Qts du HP, mais son Qt ce qui n'est pas la même chose.

OK sur le principe théorique.
Dans la pratique, avec les livres qui ne précisent pas bien les différences, les lecteurs ne s'y retrouvent pas toujours.
Dans mon site, j'ai mis en noir les Qes et Qts des paramètres mesurés, et en rouge gras les Qes et Qts modifiés par les résistance.
https://petoindominique.fr/php/donnee.php au 2/5e du chapitre, "une précision importante".
Ma position peut évoluer avec les arguments qui me seront opposés.

La partie juste en dessous "Résistance en série" ne parle pas de Fa sur 8 Ohms et de Rg.
Ce sera complété.
Il faut descendre un peu plus bas à "L'ampli" pour avoir les explications sur Fa et Rg.

[jys]

Désolé Tonipe,
ta façon de botter systématiquement en touche quand un interlocuteur (comme Banzaî et d'autres) te mets en difficulté est pénible ! Ecarter d'un revers de main ne suffit pas.

Ton dernier post est éloquent à ce sujet : c'est un jeu de piste sur ton site où tu invites le lecteur à parcourir les méandres calculatoires que tu affectionnes tant, selon tes règles...
Non Merci...très peu pour moi

[banzai]

banzai, vous êtes hors sujet, merci de le rester.

NON ! tu prétends que le FA change le volume de l'enceinte et l'accord de l'évent ! à toi de le prouver, sinon cesse donc tes allégations stupides ! Même un enfant de 10 ans en préparation d'une licence radio-amateur a un niveau technique plus élévé que toi et ne racontes pas d'absurdités comme tu le fais.

Tu avances des propos ? Tu prouves ! 

Nous t'attendons tous dans cette démonstration époustouflante que tu nous proposes.

Si par ailleurs tu pouvais faire cette démo que tu avances avec une V.O.T. ça serait le top bien sûr.

Ah j'y pense : le FA joue aussi sur la forme de l'évent ? Sait on jamais...

Toutefois pour ma part, ayant cotoyé plusieurs fois les V.O.T avec différents ampli (Loubardes et Toto), je n'ai jamais constaté de changements tels que tu les annonces.

Bien cordialement.

[JCB]

Tonipe,
Il existe des conventions internationales. Dommage que tu n'aies pas compris que le s de Mms, Rms, …, Qes, Qts, n'intéresse que le HP seul et signifie "speaker". Il s'agit d'un système indissociable caractérisé par ses paramètres propres. Quoique tu puisses faire dans le réseau extérieur qui l'alimente, le HP restera caractérisé par ses paramètres propres.
Que tu mettes tout à ta sauce en demandant qu'on s'y conforme est aberrant.

[œdicnème]

[...] FA [...]

Quelle prose fastudieuse.

[tonipe]

ta façon de botter systématiquement en touche quand un interlocuteur (comme Banzaî et d'autres) te mets en difficulté est pénible ! Ecarter d'un revers de main ne suffit pas.

banzai critique tout, ne démontre rien, ne propose rien.
Je ne discute pas avec cette engeance.
Mon site calcule les enceintes à partir des démonstrations faites par les théoriciens, je ne me risque pas sur ce terrain parce que je n'ai pas la compétence pour.

JCB, je veux bien appliquer les conventions internationales, mais qui les connais vraiment ?
Ce n'est pas dans les livres de vulgarisation et autres documents faciles d'accès.
Le livre de Vance Dickason parle de Q'es et de Q'ts dans ce cas en page 245.
Quel est le bon libellé ? Qeg et Qtg ? Qe et Qt ? Autre ?
Je corrigerai ce qui doit l'être, cela prendra un certain temps.

[JCB]

JCB, je veux bien appliquer les conventions internationales, mais qui les connais vraiment ?

Peu importe, lorsque l'on réalise un site, il est fortement recommandé de s'aligner sur les conventions largement utilisées.
Qe et Qt sont très présents dans la littérature audio.