charge close vs charge apériodique
#11
RE: charge close vs charge apériodique
Hello forr,

Le dernier paragraphe est inutile.......Ton savoir vient à peu près des mêmes sources !
Mais quand tu as une dent......Mais les stomatologues ont peu de pouvoirs pour ce genre de denture.
Quand à se faire un devoir de redresser toutes les erreurs qui s'écrivent sur les forums........tu n'auras jamais assez de temps.

Amicalement,
Etienne
hp : 2x infraflex + 16 x 13cm dynavox en bp + 2x ESS amt1a.
Filtrage actif Bss 366t, 3x ampli classe d

la phrase la plus dangereuse dans l'absolu est " nous avons toujours fait ainsi"      Grace Hopper  mathématicien
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#12
RE: charge close vs charge apériodique
(30/04/2021-18:12:32)tonipe a écrit : Vous parlez de cette enceinte ?
https://www.bing.com/images/search?view=...ajaxhist=0

Il était difficile de mettre la cloison ailleurs qu'à la moitié...
Une cloison avec un filtre de Briggs s'apparente à une enceinte avec un résonateur, et ça je sais le calculer précisément, en utilisant une analogie avec l'enceinte 4th order band-pass.

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Il était tout à fait possible d'incliner la cloison et de cloisonner différemment pour faire varier la proportion des deux volumes.

Le filtre de Briggs de par son principe fait plutôt penser à un Goodmans ARU ou plus récemment un variovent, c'est à dire un effet variable selon la pression dans le coffret. Sauf erreur ce n'est pas le principe d'un résonateur ou d'un band-pass dont le fonctionnement est théoriquement constant quelque soit le niveau de pression dans l'enceinte.
Philippe
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#13
RE: charge close vs charge apériodique
Bonjour

J'utilise une analogie avec le 4th order band-pass pour calculer une enceinte avec résonateur.
Le calcul du 4th order band-pass est décrit dans un PDF de l'AFDERS de janvier 94. http://petoindominique.fr/pdf/acous47.pdf
Je ne sais pas si Forr considèrera cela comme une méthode valable !!!

Dans le calcul "résonateur" nous parlons d'un volume total pour chercher le volume grand principal et le petit volume du résonateur, avec un évent entre les deux.
Il faut "triturer" un peu le calcul du PDF, et nous arrivons à une équation du 2eme degré, dont nous ne gardons qu'une seule solution.
Le calcul est expliqué dans mon site.

Pour avoir pratiqué le filtre de Briggs quand j'étais jeune, je trouve qu'il y a une belle analogie avec les enceintes à résonateur...
Elipson ajoutait une résistance acoustique, une ouverture en plus de l'évent, ouverture freinée avec plusieurs couches de filtre pour hotte aspirante dans la réalisation que j'avais fait.

Cordialement, Dominique
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#14
RE: charge close vs charge apériodique
(01/05/2021-08:33:04)tientien a écrit : Le dernier paragraphe est inutile.......
C'est de l'assistance à des personnes en danger de se faire berner.

Citation :Ton savoir vient à peu près des mêmes sources !
Les miennes sont à 80% sont du ressort de l'électronique. On ne parlera pas leur quantité mais la fin de ce post te montrera que les miennes ne sont pas maigres.

Celui qui affirme "savoir calculer" a moins qu'une connaissance superficielle en électronique dont une des applications est de fournir une aide considérable, pour ne pas dire indispensable, en calcul de charges des haut-parleurs.

Citation :Quand à se faire un devoir de redresser toutes les erreurs qui s'écrivent sur les forums...
tu n'auras jamais assez de temps.
Il y a une différence entre les fora et un site qui s'est toujours voulu coûte que coûte incontournable. Faire barrière aux erreurs et énormités d'un site qui brille essentiellement par son référencement est une mission de salut public.

*

(01/05/2021-10:46:45)tonipe a écrit : J'utilise une analogie avec le 4th order band-pass pour calculer une enceinte avec résonateur.
Le calcul du 4th order band-pass est décrit dans un PDF de l'AFDERS de janvier 94. http://petoindominique.fr/pdf/acous47.pdf
Je ne sais pas si Forr considèrera cela comme une méthode valable !!!
Dans le calcul "résonateur" nous parlons d'un volume total pour chercher le volume grand principal et le petit volume du résonateur, avec un évent entre les deux.
Il faut "triturer" un peu le calcul du PDF, et nous arrivons à une équation du 2eme degré, dont nous ne gardons qu'une seule solution.
Le calcul est expliqué dans mon site.
Pour avoir pratiqué le filtre de Briggs quand j'étais jeune, je trouve qu'il y a une belle analogie avec les enceintes à résonateur...
Elipson ajoutait une résistance acoustique, une ouverture en plus de l'évent, ouverture freinée avec plusieurs couches de filtre pour hotte aspirante dans la réalisation que j'avais fait.
Vous confirmez que votre soi-disant "savoir calculer" est donc bel et bien bâti sur un emprunt, comme je l'avais annoncé.
Le document de l'AFDERS contient des schémas de "circuits équivalents" appelés aussi "analogies" et dont on se sert énormément en simulation. Ces circuits comprennent des éléments électriques (résistances, inductances, capacités, sources de tension) qui sont des transpositions dans le domaine électrique d'éléments physiques, ce qui en facilite énormément la manipulation et les calculs. 
Vous avez clamé assez souvent que l'électronique échappe à votre "domaine de compétence" (sic) pour que l'on émette plus que des doutes sur les triturations auxquelles vous vous adonnez sur les équations du document de l'AFDERS.

*

A part cela, toutes ces tentatives à multi-résonnateurs, à charge labyrinthique et/ou amortissement d'évent sont complexes et ne satisfont que bien rarement leurs constructeurs. On les voit le plus souvent revenir rapidement vers les solutions les plus éprouvées, les enceintes closes (ultra manipulables avec des transformées) et bass-reflex (dont l'évent est facile à obturer pour faire des essais en clos).

Néanmoins, ceux que le qualificatif "apériodique" titille, il y a la charge de Hegeman qui s'en rapproche pas mal.
Sa courbe d'impédance dans le grave :
   
Source :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...t1Q208i8m_
Si quelqu'un s'y intéressait dans notre vert pays, ça nous changerait un peu d'air.
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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#15
RE: charge close vs charge apériodique
Un AD5201 dans 45 L au total :
Volume principal : 23.29 L
Résonateur : 21.71 L
Accord : 93.33 Hz dans 21.71 L
Event pris dans un tube PVC de 10 cm longueur 3.9 cm

On est pas loin de 50/50 sur le rapport des volumes, exactement c'est un 52/48.
Pas sur que la différence se voit sur les photos.

Cordialement, Dominique.
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#16
RE: charge close vs charge apériodique
(01/05/2021-21:55:33)tonipe a écrit : Un AD5201 dans 45 L au total :
Volume principal : 23.29 L
Résonateur : 21.71 L
Accord : 93.33 Hz dans 21.71 L
Event pris dans un tube PVC de 10 cm longueur 3.9 cm
On est pas loin de 50/50 sur le rapport des volumes, exactement c'est un 52/48.
Pas sur que la différence se voit sur les photos.
La validité de ces calculs n'étant pas confirmée par des simulations, il est recommandé, pour ne pas s'embourber dans une aventure au succès des plus incertains, de s'orienter vers des configurations plus courantes et ayant largement fait leurs preuves depuis six décennies.
Tout est difficile avant d'être simple. Thomas Fuller
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#17
RE: charge close vs charge apériodique
Bonjour

A ce Forr, toujours égal à lui même !!!

J'ai expliqué que nous utilisions une analogie avec l'enceinte 4th order band-pass, dont j'ai fourni le lien AFDERS avec les équations de calculs.
Il suffit donc de vérifier avec ce lien que les deux volumes indiqués, et la fréquence d'accord sont bien ceux que j'indique, pour envoyer Forr dans un parterre de roses !!!

Je vous propose une aide au calcul :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_4th.php
avec
1/5 - La référence contient : AD5201
2/5 - Cliquez dans le rond face au HP
3/5 - Volume clos = 23.29 L
4/5 - Volume total = 44.99 L = 45 L aux arrondis près, accord 93.33 Hz.
Ne changez rien aux valeurs par défaut pour le calcul d'évent.
5/5 - Profondeur évent 3.9 cm
Ceux qui auront encore un doute prendront le PDF et leur calculette, pour vérifier...

Cordialement, Dominique
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#18
RE: charge close vs charge apériodique
(30/04/2021-18:12:32)tonipe a écrit : Une cloison avec un filtre de Briggs s'apparente à une enceinte avec un résonateur, et ça je sais le calculer précisément, en utilisant une analogie avec l'enceinte 4th order band-pass.

Bonsoir Dominique,

Tu devrais considérer la remarque de Philippe au message #12.

Jean-Marc.
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#19
RE: charge close vs charge apériodique
J'ai lu ce message, Jean-Marc.
Je me suis rendu compte, avec le calcul, que nous étions très proche du 50/50 avec un 48/52.
La plaque horizontale et à la bonne position est possible.

Cordialement, Dominique.
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#20
RE: charge close vs charge apériodique
(02/05/2021-18:37:22)tonipe a écrit : J'ai lu ce message, Jean-Marc.
Je me suis rendu compte, avec le calcul, que nous étions très proche du 50/50 avec un 48/52.
La plaque horizontale et à la bonne position est possible.

Tu ne sembles pas avoir saisi. Alors je recopie la phrase essentielle de Philippe :

Le filtre de Briggs de par son principe fait plutôt penser à un Goodmans ARU ou plus récemment un variovent, c'est à dire un effet variable selon la pression dans le coffret. Sauf erreur ce n'est pas le principe d'un résonateur ou d'un band-pass dont le fonctionnement est théoriquement constant quelque soit le niveau de pression dans l'enceinte.
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