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TSM2 "+ou- like" + sub
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21/05/2019-12:15:27
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
Ok,
Donc le diagramme que tu postes, en supposant qu'il s'agit bien d'une tsm-1, il correspond à 200 Hz, 500 hz ou 1000 Hz?
LB, Patrick __ Objectif : 2 voies full pavillon
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
Voir les travaux de JIM :
http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOOMER-TH4001.pdf Les Warps de chez Rey audio lobes H et V autour d'un 4001, petit moniteur directif, à base de 8" ou 12" (des Davis à un moment) http://www.reyaudio.com/warp-e.html La gamme Rey Audio et les schémas : http://www.hifi-stereo.fr/wp-content/upl...oshita.pdf
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
LargeBande a écrit :Donc le diagramme que tu postes, en supposant qu'il s'agit bien d'une tsm-1, il correspond à 200 Hz, 500 hz ou 1000 Hz?Comme je précise en légende sous le diagramme, il ne correspond en rien a une TSM-1. Je l'ai trouvé sur le net (cinetips), je ne sais pas quelle mesure il corresponds, mais on retrouve dessus la représentation approximative de ce qu'est un lobe, à titre d'exemple. En cherchant, on doit trouver les vrais diagrammes (je n'ai pas trouvé) ou peut etre que quelqu'un a des mesures ?
21/05/2019-12:24:02
(Modification du message : 21/05/2019-12:25:20 par LargeBande.)
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
On est d'accord que le diagramme que tu montres ne correspond en rien à ce que tu devais démontrer. Même dans les liens donnés, on ne trouve rien de tel. Voilà pourquoi tout le monde doit être vigilant. Pour ceux qui s'y intéressent un peu un diagramme de directivité de 2 15" montés en H n'a pas cette allure en dessous de 1000 Hz.
Cdlt, Patrick
LB, Patrick __ Objectif : 2 voies full pavillon
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
Les lobes de directivité entre 2 tranducteurs sont liés à l'ecart physique entre leurs centres acoustiques
Et donc evidemment à la frequence considėrée.. à 50 hz et lambda 6,80 m un ecart de 45/50 cm entre centres acoustiques n'a evidemment aucune action et ne crée aucun lobe Par contre des 250/300 hz la reponse hors axe H commence à bouger ..( par rayonnement decalė en phase de chaque HP / à 500 hz c'est le " bord" parfait et pire au dela ..( en plein dans la Fc ) L'energie entendue en zone d'ecoute meme dans l'axe etant constituėe d'une majorité de diffus .. l'ecoute est moins propre ( et ca se verifie à la mesure) Le probleme du monde audiophile est de considérer que ce qui se passe hors axe n'a aucune importance.. et que du moment que l'amplitude mesurée est plate dans l'axe tout va bien .. ce qui est evidemment completement erronné ( exemple sur le fil estrade : je suis dans la bouche du pavillon , donc la salle ne joue plus !! Ce qui est totalement faux ..et verifiable facilement c'est la raison pour laquelle les montages de ce genre ou pire en d' Appolito sont destinē soi à des conditions d'usages tres specifiques , soit simplement moins bons On a le droit de doubler les composants tant que l'ecart physique reste inferieur au 1/4 lambda de la frequence la plus haute ã transmettre Au dela c'est un compromis acceptable dans certaines limites à une condition : enorme absorption partout sur les premiers metres devant l'encente ( murs et plafond et normalement sol ) Au moins murs ( c'est à dire 60/80 cm d'absorbant mini ou montage tunnel / membrane et 15 cm ) Par exemple à 10 khz l'ecart entre centre acoustique entre 2 tweeters devra etre au pire de 8,5 mm .. donc parfaitement impossible Quand je vois avec des certaines installs audiophiles avec 2 tweeters ecartés de 50 ou 80 cm ... je m'interroge ..
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
Bonjour à tous,
Pour rebondir, justement sur le comportement hors axe : Speedbad, d'après ses mesures et test, préfère l'arai a-290 car sa réponse est constante et identique dans l'axe et hors axe, jusqu'à des angles importants. La th-4001, d'après ses mesures, auraient des creux à +45° et donc un comportement différent dans l'axe et hors axe. Ainsi dans une pièce peu traitée, il aurait tendance à privilégier l'arai a-290. https://www.homecinema-fr.com/forum/post...p179922952 Un avis sur la question? Merci d'avance 
21/05/2019-13:18:05
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
gug42 a écrit :Bonjour à tous, Le Arai 290 serait considéré comme offrant la meilleure réponse en puissance, mais demande un petit coup d'EQ, qu'il répercute bien hors axe. Donc si tu es en actif et EQ possible, le Arai, si passif et pas d'EQ, 4001. (Raison théorique de mon choix pour le Arai) Il ne serait pas intéressant pour nos pavillons, d'avoir des versions asymétriques comme la 4003, toujours en 40 X 90° pour moins arroser les murs proches, mais avec secteur de gorges et cut off 300Hz, les avantages d'un Arai et d'une 4003 ?
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
Une reponse identique dans l'axe et hors axe est impossible sans l'usage soit de secteurs de gorge , soit d'une diffraction de gorge et evidemment d'une correction de courbe ..
Je me mefie de ce genre d'affirmation surtout qu'à 45° d'angle , c'est le,- 6 dB de mesure !! Dans le meme temps ces trompes ont une diretivitė verticale reduite Que ce soit l'arai ou la 4001 ou la RH3 il faut obligatpirement egaliser pour retrouver ue courbe plate Pas de miracle ..on ne peut repartir l'energie disponible en gardant une courbe " peu "chutante dans un angle plus large , sans le reduire ailleurs .. les secteurs de gorges sont un bon moyen mais introduisent obligatoirement des lobes .. suivant leurs nombres , leur profondeurs et la variante d'expansion les lobes seront placés plus ou moins haut en frequences et un peu differents Si on fait une TSM2 la trompe c'est une TH4001 et le,moteur un 4001 . Le bon resultat c'est le couple . Si on fait autre chose , une arai ou une 4001 et avec un moteur identique sont tres tres proche La arai est un peu plus directive , mais ce n'est pas un "defaut " Sauf que ce ne sera plus une TSM2 , ni meme un clone .. si on veut copier qqs chose , faut le copier correctement
21/05/2019-16:57:30
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
Indien29 a écrit :Non, on parle de la zone à Fc d'une paire de HP à T&S identique, dont le diagramme de directivité doit offrir un bon raccord en H et V avec le transducteur / pavillon à raccorder au dessus, 4001 pour une TSM-1, probablement assez haut, idéalement assez haut selon des simus récentes, plus de 750Hz car les 15" sont directifs. Il y a quelque chose que je ne suis pas dans ce que tu dis: sur le doc de Jim, il est indiqué 370hz pour les deux 38 alignés en H et 450hz pour les deux 30 également en H, à 45°, pour "recouper" le pavillon...
Cordialement, François
RE: TSM2 "+ou- like" + sub
françois/ EAR a écrit :Il y a quelque chose que je ne suis pas dans ce que tu dis: sur le doc de Jim, il est indiqué 370hz pour les deux 38 alignés en H et 450hz pour les deux 30 également en H, à 45°, pour "recouper" le pavillon...Tu es sur quel schéma, HP à plat ou avec un angle ouvert ? C'est des valeurs type que j'ai en tete après avoir regardé les simus, Thxrd les connait aussi et surtout les connait après mise en oeuvre, je ne sais pas ce que vous en pensez Roland ? Il faut dire encore que le montage génère un lobe, donc le montage twin est déconseillé, sauf murs proches |
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