Les puissances RMS
#1
Les puissances RMS
Bonjour,

Aujourd'hui il y a des normes j'ai trouvé ceci sur un site constructeur allemand ....Ha ! ... la rigueur allemande :
https://support.teufel.de/hc/fr/articles...-puissance.
Le truc génial c'est  La norme CEI "long term" pour les haut parleurs.... tu chauffes 1 minute .... tu laisse refroidir  2 minutes  tu le fait 10 fois si les hps n'ont pas cramé c'est bon tu as déterminé la puissance RMS ! ensuite tu multiplie par 2 et tu as la puissance cête.
C'est comme les tourets à meuler de 500 watts (ceux ou il y a marqué en tout petit: "pour usage non professionnel") tu affutes une lame de tondeuse 5 minutes et tu laisse refroidir le moteur 10 minutes !
Bon il y a quand même une chose qui a progressé c'est la température admissible de la bobine, aujourd'hui pour beaucoup  de hps elle peut atteindre 150°C  sans dommage, ce qui permet en principe à des hps de bas rendement d'obtenir le même niveau Spl que des hps de plus haut rendement  (150°C même dans un petit espace d'entrefer ça dissipe quelques calories)
Cela dit la plupart des acheteur de hifi vont écouter des morceaux tranquilles (concertos de Mozart etc...) le problème vient quand on fait la fête et que la musique s'entend dans tout le quartier !
Pour les amplis c'est pareil si vous faites la fête avec un ampli hifi de classe B  il vous faut un ventilateur pour ne pas le griller non pas qu'il ne fait pas la puissance mais simplement il ne la tient pas sans cramer tellement les radiateurs sont sous dimensionnés (un classe D tiendra mieux).

Par contre pour écouter de la musique dans 30 m2 votre ampli classe AB de 50 watts ne risque pas de chauffer  (un 15 watts non plus).
Actuellement j'utilise un 10 watts sur du bas rendement de 83 db/1 watt et il fait mieux qu'un 160 watts car il n'est pas construit pour délivrer une puissance excédentaire qui ne sera jamais demandée.

La question qu'on peut se poser c'est l'utilité des gros aimants en hifi domestique !
Prenez un hp de haut rendement avec un gros aimant mettez lui à la place un petit aimant s'il a perdu 6 db il vous suffit de multiplier le courant par 2 dans la bobine donc la puissance par 4 et vous avez exactement le même son et comme vous êtes loin de le cramer ça en revient au même!

L'autre question qui en découle c'est pourquoi y a -t-il des hps avec des gros aimants qui sont quand même en bas rendement ? Question de compliance ? Sont-ils meilleurs pour la hifi ?

Denis,
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#2
RE: Les puissances RMS
Puissance RMS ?
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6758
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#3
RE: Les puissances RMS
Bonjour,

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : Le truc génial c'est  La norme CEI "long term" pour les haut parleurs
Plus personne n'utilise la norme CEI, mais la norme AES2-1984-r2003 :

2.3.1 Test Conditions and Equipment.
The driver shall be mounted on an appropriate constant- or expanding-area acoustical load whose initial area is
no smaller than that of the driver throat. The manufacturer shall specify the method of loading. The driver shall
be excited with a band of pink noise extending one decade upward from the manufacturer’s stated lowfrequency
(lf) limit of the device. The noise shall be bandpass filtered at 12 dB per octave, with Butterworth
filter response characteristics, and the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB). Refer to Appendix C for recommended method. The manufacturer shall state the upper and lower
cutoff frequencies (– 3 dB) of the noise signal.
2.3.2 Test Procedure.
The device under test shall be subjected to successively higher powers and allowed to reach thermal equilibrium
at each increment (approximately 2 h). Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin. The rated power of the device shall be that power the
device can withstand for 2 h without permanent change in acoustical, mechanical, or electrical characteristics,
greater than 10%.


(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : la température admissible de la bobine, aujourd'hui pour beaucoup  de hps elle peut atteindre 150°C  sans dommage
Le standard c'est 180°C, jusqu'à 240°C avec certains vernis.
Sur un temps cours la tenue est encore plus élevée.

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : ce qui permet en principe à des hps de bas rendement d'obtenir le même niveau Spl que des hps de plus haut rendement
Le spl n'est lié qu'à Vd, toutes choses égales par ailleurs.

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : j'utilise un 10 watts sur du bas rendement de 83 db/1 watt et il fait mieux qu'un 160 watts car il n'est pas construit pour délivrer une puissance excédentaire qui ne sera jamais demandée.
Aucun rapport.

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : La question qu'on peut se poser c'est l'utilité des gros aimants en hifi domestique !
Dodgy

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : Prenez un hp de haut rendement avec un gros aimant mettez lui à la place un petit aimant s'il a perdu 6 db il vous suffit de multiplier le courant par 2 dans la bobine donc la puissance par 4 et vous avez exactement le même son
Non, car l'amortissement électromagnétique change.

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : L'autre question qui en découle c'est pourquoi y a -t-il des hps avec des gros aimants qui sont quand même en bas rendement ?
La taille de l'aimant dépend du volume de l'entrefer, qui dépend de la taille de la bobine, qui dépend de l'usage que l'on veut faire du HP, et aussi du champ que nous souhaitons optenir.
Avec un même ensemble magnétique vous pouvez avoir 10dB d'écart entre deux HP dont l'équipage mobile est différent.

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : Question de compliance ?
Aucun rapport en compliance, et taille d'aimant.
Aucun rapport entre compliance et rendement.

(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : Sont-ils meilleurs pour la hifi ?
Toutes choses égales par ailleurs un HP avec un rendement plus faible va descendre plus bas, au détriment du SPLmax. Donc globalement plus adapté un usage HiFi, mais ce n'est qu'un petit aspect du problème.
Cordialement.
Cyrille PINTON

http://cyrille-audio.fr/
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#4
RE: Les puissances RMS
(06/04/2025-12:12:05)Cyrille-Audio a écrit : Bonjour,
(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : Le truc génial c'est  La norme CEI "long term" pour les haut parleurs
Plus personne n'utilise la norme CEI, mais la norme AES2-1984-r2003 :
2.3.1 Test Conditions and Equipment.
The driver shall be mounted on an appropriate constant- or expanding-area acoustical load whose initial area is
no smaller than that of the driver throat. The manufacturer shall specify the method of loading. The driver shall
be excited with a band of pink noise extending one decade upward from the manufacturer’s stated lowfrequency
(lf) limit of the device. The noise shall be bandpass filtered at 12 dB per octave, with Butterworth
filter response characteristics, and the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB). Refer to Appendix C for recommended method. The manufacturer shall state the upper and lower
cutoff frequencies (– 3 dB) of the noise signal.
2.3.2 Test Procedure.
The device under test shall be subjected to successively higher powers and allowed to reach thermal equilibrium
at each increment (approximately 2 h). Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin. The rated power of the device shall be that power the
device can withstand for 2 h without permanent change in acoustical, mechanical, or electrical characteristics,
greater than 10%.

Nos amis Allemands semblent penser le contraire dans le lien que je viens de mettre

L'électrotechnique (CEI), l'organisation de normalisation (ISO) et les télécommunications (UIT) ont défini les normes CEI obligatoires pour tous les fabricants. Pour les haut-parleurs, la capacité de charge ne doit plus être déterminée par un bruit rose de dix minutes comme c'était le cas jusqu'à présent




[quote pid="226757" dateline="1743928695"]
j'utilise un 10 watts sur du bas rendement de 83 db/1 watt et il fait mieux qu'un 160 watts car il n'est pas construit pour délivrer une puissance excédentaire qui ne sera jamais demandée.
Aucun rapport.

Ça signifie simplement que dans une salle de 27 m2 et une écoute a un niveau satisfaisant on est très loin des puissances limites du matériel !
Et que dans cette situation  l'idée rependue selon laquelle il faut un ampli puissant pour faire bouger des enceintes à bas rendement est complétement fausse !



(06/04/2025-09:38:15)calculette a écrit : Prenez un hp de haut rendement avec un gros aimant mettez lui à la place un petit aimant s'il a perdu 6 db il vous suffit de multiplier le courant par 2 dans la bobine donc la puissance par 4 et vous avez exactement le même son
Non, car l'amortissement électromagnétique change.

Exact on enverra 2 fois plus de courant pour le faire bouger mais en contre partie il renverra 2 fois moins de tension de Fcem vers l'ampli en cas de sur-oscillation.
Serait-ce à dire qu'un hp  de bon rendement avec flux magnétique élevé sera mieux contrôlé par un bon ampli ?


[/quote]
Denis,
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