(25/12/2024-21:14:09)Sylvain74 a écrit : Pour le rubanoide, il n’y a qu’un seul modèle et je n’ai pas la datasheet. Et pour le woofer c’est le SB Audience 12 OB150. Les tweeters sont les Raven R2.
Les mesures seront faites les weekend du 4 décembre et je pense repartir (on verra lors des simulations) sur des filtres en 12db au lieu des 18dB actuels. Le tweeter restera très probablement en 6db.
Bonsoir Sylvain,
Ces mesures te seront bien utiles pour conduire ton projet d'évolution efficacement. Le 12OB150-01 a une sensibilité calculée de 93,3dBSPL/2,83V/1m. Les deux voies hautes seront à atténuer par diviseur résistif (souvent préférable à la simple résistance série quand plusieurs dB sont à retirer). Vu la désignation de ce SB et son Qts, on imagine un montage en baffle ouvert. C'est bien cela ? Je m'étais essayé à cela il y a une douzaine d'années, beau challenge que d'intégrer la coupure basse de ce concept à la réponse globale d'un système.
Bien à toi, Jean-Marc.
Bonsoir Jean-Marc,
Je m'en souviens très bien de tes BP à base de HPs Fostex ... par contre j'ai un peu oublié le lieu où tu faisais cette démonstration/écoute.
Pour les SB, même le SB34NRX75 -6 peut se monter en BP... avec une légère correction ça descend à 30 Hz les doigts dans le nez
Mercià toi de m'avoir fait découvrir ce fabricant.
En ce moment, je "bricole" avec des SB15SFCR39-8 (5x8") et, avec 6 en ligne, ça commence à causer.
Belle soirée
Jean-René
Je ne suis spécialiste de rien mais, je fais tout un peu très bien...
Parler est une nécessité, écouter est un art.
Le son étant la matière même de la Musique, il est de notre devoir de le perfectionner et de l'ennoblir.
26/12/2024-19:44:12 (Modification du message : 27/12/2024-17:33:15 par JM Plantefeve.)
RE: Transformateur d’impédance ou résistance?
(26/12/2024-18:08:02)JRBLUES a écrit : Je m'en souviens très bien de tes BP à base de HPs Fostex ... par contre j'ai un peu oublié le lieu où tu faisais cette démonstration/écoute.
Bonsoir Jean-René,
Ça alors ! Tu y étais !? Jouy-en Josas, il y a bien quinze ans. avec un amplificateur sans contre-réaction et à sortie haute impédance. Les prémices ici avec du Monacor. Par la suite, je suis passé à du trois voies toujours en baffle plan, deux SLS12 Peerless par panneau en voie grave (panneaux multiplis bouleau de Finlande et haut-parleurs toujours à vendre, SEAS en médium et tweeter...). Depuis, je suis passé aux colonnes DIY SB Acoustics que tu as pu écouter chez Epoque Audio en full numérique.
Bien à toi, Jean-Marc.
PS : oups ! je pollue le fil de Sylvain, je reprends la ligne au prochain message...
27/12/2024-15:53:55 (Modification du message : 27/12/2024-17:36:26 par JM Plantefeve.)
RE: Transformateur d’impédance ou résistance?
Bonjour Sylvain,
(26/12/2024-17:48:48)Sylvain74 a écrit : Effectivement, j’ai oublié de le préciser mais le montage est en baffle plan, le grave étant en H-Frame.
Pourrais tu m’indiquer ce qui est difficile/challenging pour intégrer la coupure basse?
La sommation entre onde avant et onde arrière donne une coupure basse à -6dB/oct à une fréquence fonction de la profondeur du H-Frame (ou OB ou U-Frame). Avec un H-Frame compact, cela peut être vers 250Hz comme sur la page 8/10 du document joint. Puis un -12dB/oct plus accepté à la fréquence de résonance du haut-parleur (membrane légèrement alourdie par la masse de l'air canalisé).
On peut retrouver une réponse plate sous ses 250Hz suivant le filtre passe-haut ajouté mais avec perte de sensibilité comme sur la page 2/10. On se retrouve rapidement avec un système filtré à faible rendement même si les transducteurs sont à haut rendement.
(26/12/2024-17:48:48)Sylvain74 a écrit : Actuellement le grave est coupé a 200hz en 18dB alors que le large bande coupé à 150hz également en 18dB.
Je pense que le 18dB est bien pour avoir une coupure franche et moins de recouvrement par contre le 12db permet d’avoir moins de composants sur le trajet du signal… du coup j’hésite… Mais de toute façon on verra bien avec les mesures et les simulations. Faut il préférer un filtre 18dB ou 12db?
Oui ! Mesures fenêtrées puis simulations avec Xsim.
18dB ou 12dB ? 12dB donne une courbe de temps de propagation plus contenue mais les réponses des haut-parleurs (SPL et distorsion) ne le permettent pas toujours. Aussi, ces 12 ou 18 seront à observer en cibles acoustiques et non en définition électrique, mesures et simulations vont dans ce sens.
27/12/2024-19:28:36 (Modification du message : 27/12/2024-19:34:59 par Sylvain74.)
RE: Transformateur d’impédance ou résistance?
Bonsoir Jean Marc,
Merci pour le pdf joint qui est super intéressant! Dans mon cas le H-Frame est asymétrique.
La section carrée est de 36cm, la profondeur du retour avant est de 9cm (soit 3.543 pouces) alors que le retour arrière fait 20.5cm (soit 7.87 pouces)
Le diamètre du HP fait 30cm soit 12 pouces.
J’essaie de calculer quel serrait la fréquence à laquelle je devrait couper idéalement (étant donné que les cotes de la caisse sont fixées) mais je ne comprends pas ce qu’est « R effective »…
J’ai estimé que « R effective » était le rayon effectif en pouces du HP ce qui me donne une fréquence (1/4 d’onde) égal à environ 560hz donc largement au dessus de la fréquence de coupure que je pensais définir à 150hz ou 300hz….
Merci pour ces clarifications!
Je vais également faire le calcul pour la partie arrière du H-Frame car il faut probablement en tenir compte étant donné qu’il n’est pas symétrique.
29/12/2024-17:57:30 (Modification du message : 29/12/2024-18:59:06 par JM Plantefeve.)
RE: Transformateur d’impédance ou résistance?
(27/12/2024-15:53:55)JM Plantefeve a écrit : ... Puis un -12dB/oct plus accepté à la fréquence de résonance du haut-parleur (membrane légèrement alourdie par la masse de l'air canalisé).
Bonsoir Sylvain,
Membrane légèrement alourdie... J'ai repris les valeurs du document de Martin J. King et le texte de la page 5/10, pour le haut-parleur Eminence Alpha15A qu'il utilise. Petite vérification didactique :
C'est même plus que légèrement avec cet Alpha 15A !
03/01/2025-18:22:18 (Modification du message : 03/01/2025-18:51:10 par Sylvain74.)
RE: Transformateur d’impédance ou résistance?
Bonsoir Jean-Marc,
Après quelques jours de congés, je suis de retour et j'ai refait les calculs de f(1/4) en fonction des longueurs des retours du H-Frame.
Comme je l'indiquais plus haut, l'offset frontal est de 9cm et l'offset arrière environ 21cm.
Du coup:
f(1/4) frontal = 405Hz
f(1/4) arrière = 255Hz
D'après ton document et si je tiens compte de l'offset arrière également je ne devrais pas couper le grave au dela de 200Hz pour garder f(1/4) > fréquence de coupure.
Après est-ce que ça à de l'importance sur l'onde arrière? ou est-ce que je pourrais quand même filtrer à 300Hz par exemple (si bien sure on voit aux simulations que ça semble bien...)
(03/01/2025-18:22:18)Sylvain74 a écrit : ... j'ai refait les calculs de f(1/4) en fonction des longueurs des retours du H-Frame.
Comme je l'indiquais plus haut, l'offset frontal est de 9cm et l'offset arrière environ 21cm.
Du coup: f(1/4) frontal = 405Hz f(1/4) arrière = 255Hz
D'après ton document et si je tiens compte de l'offset arrière également je ne devrais pas couper le grave au dela de 200Hz pour garder f(1/4) > fréquence de coupure.
Après est-ce que ça à de l'importance sur l'onde arrière? ou est-ce que je pourrais quand même filtrer à 300Hz par exemple (si bien sure on voit aux simulations que ça semble bien...)
Bonjour Sylvain,
Le principe même du H-Frame me fait penser que l'onde arrière à toute son importance. Mais effectivement c'est la mesure implémentée dans un simulateur qui permettra de savoir quelle coupure acoustique sera possible et avec quel filtre.
