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Infos utiles COVID 19 - Version imprimable

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RE: Infos utiles COVID 19 - escartefigue33 - 12/11/2021

Bonjour, 
Il faut tout de même reconnaître que les vaccins pratiqués chez nous (qui n'en sont pas vraiment) marchent à moitié et on ne nous a pas permis de tester les autres.
Evidemment aucune info sur l'efficacité des vaccins traditionnels produits à partir de virus atténués, Sinovac, Sputnik etc.. 
En attendant, l'Europe entière à contracté un abonnement semestriel à Pfitzer et Moderna, comme par hasard, les plus chers.
Notre président nous distille ses mesures liberticides à petite dose, il pratique la politique de la grenouille, qui se sauve d'une détente si on la jette dans une casserole d'eau bouillante, mais se laisse cuire si on la plonge dans la casserole d'eau froide qu'on met ensuite à feu doux.

L'échéance électorale ne semble pas lui poser de probleme, il sait qu'il ne faut que quelques jours pour retourner l'opinion.
Et puis, qui dit qu'il se représentera ?
Il a parfaitement rempli le contrat passé avec ceux qui l'ont parachuté à ce poste, les caisses seront bientôt vides, les citrons ont été pressés au maximum, il ne reste que les pépins...
Cdt, 
Gérard


RE: Infos utiles COVID 19 - tonipe - 12/11/2021

Bonjour

S'il faut trois vaccination et un pass sanitaire pour faire la même chose que ce qu'on faisait avant, ou est le problème ?
Je ne me sens pas fliqué quand je montre mon pass sanitaire.
Je suis scandalisé quand un bar de la cote ne le demande pas, et s'affranchi du port du masque !!!

Il y a un virus, avec un risque potentiellement mortel.
La seule question à ce poser est : Que dois-je faire pour me protéger, et protéger les autres.
Oui, j'aimerai faire la bise à mes copines du club de nage. En se touchant le poing on s'apprécie tout autant...

Cordialement, Dominique


RE: Infos utiles COVID 19 - astrom - 12/11/2021

tu sais la vie est une aventure dont on est pas sur d'en ressortir vivant !


RE: Infos utiles COVID 19 - Tup7RGazs5R2 - 12/11/2021

(12/11/2021-08:45:52)tonipe a écrit : Bonjour

S'il faut trois vaccination et un pass sanitaire pour faire la même chose que ce qu'on faisait avant, ou est le problème ?
Je ne me sens pas fliqué quand je montre mon pass sanitaire.
Je suis scandalisé quand un bar de la cote ne le demande pas, et s'affranchi du port du masque !!!

Il y a un virus, avec un risque potentiellement mortel.
La seule question à ce poser est : Que dois-je faire pour me protéger, et protéger les autres.
Oui, j'aimerai faire la bise à mes copines du club de nage. En se touchant le poing on s'apprécie tout autant...

Cordialement, Dominique

la guerre c'est nettement plus mortel  que le virus mais la fabrication et la vente d'armes existe toujours, c'est du bizness et de la magouille comme les vaccins et au lieu de faire la bise à tes copines du club de nage tu les chopes comme ça si tu attrapes la Covid ça sera en t'ayant fait plaisir ainsi qu'aux belles ( peut être suivant tes performances au lit, avec les effets indésirables des vaccins ?...)


RE: Infos utiles COVID 19 - 333 - 12/11/2021

(12/11/2021-08:43:50)escartefigue33 a écrit : Bonjour, 
Il faut tout de même reconnaître que les vaccins pratiqués chez nous (qui n'en sont pas vraiment) marchent à moitié et on ne nous a pas permis de tester les autres.
Evidemment aucune info sur l'efficacité des vaccins traditionnels produits à partir de virus atténués, Sinovac, Sputnik etc.. 
En attendant, l'Europe entière à contracté un abonnement semestriel à Pfitzer et Moderna, comme par hasard, les plus chers.
Notre président nous distille ses mesures liberticides à petite dose, il pratique la politique de la grenouille, qui se sauve d'une détente si on la jette dans une casserole d'eau bouillante, mais se laisse cuire si on la plonge dans la casserole d'eau froide qu'on met ensuite à feu doux.

L'échéance électorale ne semble pas lui poser de probleme, il sait qu'il ne faut que quelques jours pour retourner l'opinion.
Et puis, qui dit qu'il se représentera ?
Il a parfaitement rempli le contrat passé avec ceux qui l'ont parachuté à ce poste, les caisses seront bientôt vides, les citrons ont été pressés au maximum, il ne reste que les pépins...
Cdt, 
Gérard

Commencer par dire que les vaccins arn n'en sont pas, positionne assez vite le niveau d'objectivité sur la question. 
Un vaccin, c'est exposer le système immunitaire à un antigène ( en général une partie du pathogène sans le risque viral).
Ce qui change avec l'arn c'est que plutôt que directement mettre la protéine antigenique, on met un arn qui sert à l'organisme pour créer la protéine antigenique. Donc c'est bien des vaccins qui répondent au même principe que la vaccination usuelle.
C'est même une avancée scientifique majeure et qui devrait être saluée comme telle. Cela pourrait permettre de soigner diverses pathologies dans l'avenir. Alors bien sûr il faut essuyer les plâtres lors de la mise sur le marché et en général on préfère que les générations précédentes s'en soient chargées pour qu'ils aient essuyer les risques et qu'on en profite.... 
Les chinois ont eux même reconnus que le sinovac présentait une efficacité moindre que les autres vaccins donc pas trop utile de fantasmer sur le c'était mieux avant.... 
Pour le citron pressé par contre, on ne peut que le constater. Libre à chacun d'essayer de voter au mieux pour continuer à nous saborder ou pas.. Mais la les choix restent très limités ....


RE: Infos utiles COVID 19 - jmg - 12/11/2021

(12/11/2021-13:20:56)333 a écrit :
(12/11/2021-08:43:50)escartefigue33 a écrit : Bonjour, 
Il faut tout de même reconnaître que les vaccins pratiqués chez nous (qui n'en sont pas vraiment) marchent à moitié et on ne nous a pas permis de tester les autres.
Evidemment aucune info sur l'efficacité des vaccins traditionnels produits à partir de virus atténués, Sinovac, Sputnik etc.. 
En attendant, l'Europe entière à contracté un abonnement semestriel à Pfitzer et Moderna, comme par hasard, les plus chers.
Notre président nous distille ses mesures liberticides à petite dose, il pratique la politique de la grenouille, qui se sauve d'une détente si on la jette dans une casserole d'eau bouillante, mais se laisse cuire si on la plonge dans la casserole d'eau froide qu'on met ensuite à feu doux.

L'échéance électorale ne semble pas lui poser de probleme, il sait qu'il ne faut que quelques jours pour retourner l'opinion.
Et puis, qui dit qu'il se représentera ?
Il a parfaitement rempli le contrat passé avec ceux qui l'ont parachuté à ce poste, les caisses seront bientôt vides, les citrons ont été pressés au maximum, il ne reste que les pépins...
Cdt, 
Gérard

Commencer par dire que les vaccins arn n'en sont pas, positionne assez vite le niveau d'objectivité sur la question. 
Un vaccin, c'est exposer le système immunitaire à un antigène ( en général une partie du pathogène sans le risque viral).
Ce qui change avec l'arn c'est que plutôt que directement mettre la protéine antigenique, on met un arn qui sert à l'organisme pour créer la protéine antigenique. Donc c'est bien des vaccins qui répondent au même principe que la vaccination usuelle.
C'est même une avancée scientifique majeure et qui devrait être saluée comme telle. Cela pourrait permettre de soigner diverses pathologies dans l'avenir. Alors bien sûr il faut essuyer les plâtres lors de la mise sur le marché et en général on préfère que les générations précédentes s'en soient chargées pour qu'ils aient essuyer les risques et qu'on en profite.... 
Les chinois ont eux même reconnus que le sinovac présentait une efficacité moindre que les autres vaccins donc pas trop utile de fantasmer sur le c'était mieux avant.... 
Pour le citron pressé par contre, on ne peut que le constater. Libre à chacun d'essayer de voter au mieux pour continuer à nous saborder ou pas.. Mais la les choix restent très limités ....
ok on peut nommer vaccination l'exposition à un antigène quand s'ensuit un renforcement de l'immunité.
Ne pas juger de l'objectivité des intervenants selon les éléments de langages qu'ils emploient serait plus prudent, d'ailleurs dans ton deuxième paragraphe tu utilises le conditionnel, tu fais bien car, au sujet du 'vaccin' :
1- son efficacité reste partielle, c'est problématique, car,
2- ce que l'on a prit l'habitude d'appeler vaccin a démontré après 8 à 10 ans son rapport bénéfice/risque favorable (les 8 à 10 ans servant également à améliorer, examiner les contre-indications, LES INTERACTIONS MÉDICAMENTEUSES, etc.) or,
3- plusieurs centaines de millions de personnes doublement injectés ne peut remplacer le temps, le recul qu'apportera le temps ; plusieurs précédents devraient nous rappeler à la prudence, par exemple un nouveau médicament administré à des femmes n'avait pas fait ressortir de problème particulier, sauf que, ces femmes ont donné par la suite naissance à des filles stériles .... donc il a fallu du temps (je vous cherche le nom du médicament - aide bienvenue -) rajoutons, affaire médiator, les nouveaux nés sans bras ni jambes pour ce qui est d'autres traitements.
Enfin 4- l' ARNm injecté fait produire à notre propre corps l'antigène pour que nous synthétisions des anticorps spécifiques, or il semble certain que la réponse des individus est erratique, le bon sens me fait me demander 'quelle est la quantité d'antigène auto-produite grâce à l'arn- la protéine spike dans le cas présent ?' Autrement dit, accepteriez-vous un nouveau traitement par pilule disons, dont on ne saurait vous dire la quantité administrée ? Une quantité assez aléatoire il semblerait. (Ma question est assez simpliste et volontairement un peu candide, ça reste une vraie question, je suis conscient par ailleurs que ce dont discutent les médecins qui travaillent, c'est le qualitatif, c'est-à-dire la stratégie de ciblage de la protéine spike, et à ce jour elle est encore discutée !)
5- les labos Pfizer et Janssen lourdement condamnés ( scandale de opioïdes pour Janssen, c'est consultable et vraiment pas beau)
6- les spécialistes médicaux et médiatiques plus ceux du conseil scientifique ont des liens énormes avec les labos ....

Donc libre à vous de dire que faire produire par notre corps un antigène s'appelle 'vaccin' ce n'est pas inexact, mais au vu des points plus haut on peut à contrario le nommer 'CANDIDAT vaccin'. Si je suis sur un tronc d'arbre qui flotte je peux appeler ça un bateau parce que cela flotte .... On attend un peu plus d'un vaccin habituellement (garantie, usage éprouvé dans le TEMPS);

S'il vous plait arrêtez d'invoquer la subjectivité des interlocuteurs, ce n'est pas en relayant 'la pensée conforme' distillée dans les médias par des spécialistes aux multiples conflits d'intérêts avérés, que vous alimenterez sainement le débat !


RE: Infos utiles COVID 19 - tonipe - 12/11/2021

Entre le risque d'avoir peut-être plus tard un problème de santé suite au vaccin, et le risque d'y rester aujourd'hui si je suis contaminé par le Covid, excusez moi de choisir le risque le plus faible à court terme.
Nous n'aurons jamais un recul suffisant, si tout le monde joue la sécurité et l'immunité par les autres.

Cordialement, Dominique


RE: Infos utiles COVID 19 - jmg - 12/11/2021

Votre choix est respectable Dominique, comprenez s'il vous plait l'hésitation à donner un blanc saint à des menteurs et des financiers.

Pour l'immunité collective, il faudrait un meilleur vaccin.


RE: Infos utiles COVID 19 - 333 - 12/11/2021

Bonsoir, 

Le positionnement factuel reste preuve d'objectivité. Dire que ce n'est pas un vaccin revient juste à relier des éléments de langage de la pensée non conforme à tendance complotiste.

Apres je suis totalement d'accord que l'on peut trouver l'utilisation trop rapide mais ce n'est pas ce que soulignait l'interlocuteur. Mais ce que je soulignais c'est que pour tous les vaccins il a bien fallu des patients qui testent... celui ci n'échappe pas à la règle. On a peut etre trop l'habitude d'etre dans un monde ou les risques ont été pris par d'autre avant pour ne plus vouloir en prendre aucun nous.

Qd à l'accusation de relayer la pensée conforme , n'est ce pas là un jugement un peu subjectif aussi. Je ne relaye que ce que je pense sur le sujet. J'en ai un peu marre de voir des gens qui réclament qu'on coupe des tètes à longueur de journée en commençant leur phrase avec des propos scientifiques faux comme justification. 

Mais bon je vois bien qu'il reste difficile d'avoir une discussion posée et raisonnée sur cette pandémie meem avec des proches. Cela reste souvent bloqué justement sur des éléments de langages.... donc autant qu'ils soient vrais!


RE: Infos utiles COVID 19 - jmg - 12/11/2021

(12/11/2021-19:58:34)333 a écrit : Bonsoir, 

Le positionnement factuel reste preuve d'objectivité. Dire que ce n'est pas un vaccin revient juste à relier des éléments de langage de la pensée non conforme à tendance complotiste.

Apres je suis totalement d'accord que l'on peut trouver l'utilisation trop rapide mais ce n'est pas ce que soulignait l'interlocuteur. Mais ce que je soulignais c'est que pour tous les vaccins il a bien fallu des patients qui testent... celui ci n'échappe pas à la règle. On a peut etre trop l'habitude d'etre dans un monde ou les risques ont été pris par d'autre avant pour ne plus vouloir en prendre aucun nous.

Qd à l'accusation de relayer la pensée conforme , n'est ce pas là un jugement un peu subjectif aussi. Je ne relaye que ce que je pense sur le sujet. J'en ai un peu marre de voir des gens qui réclament qu'on coupe des tètes à longueur de journée en commençant leur phrase avec des propos scientifiques faux comme justification. 

Mais bon je vois bien qu'il reste difficile d'avoir une discussion posée et raisonnée sur cette pandémie meem avec des proches. Cela reste souvent bloqué justement sur des éléments de langages.... donc autant qu'ils soient vrais!
Oui pardon, je me suis emporté en laissant entendre que vous relayeriez une pensée conformiste, veuillez accepter mes excuses.
Par ailleurs vous avez le droit de partager l'avis de personnes que j'ai du mal à croire moi-même, je ne dis pas que c'est le cas.

Oui, c'est tendu entre proches parfois. Mais comment ne pas être effaré quand on ressent une indifférence générale concernant les effets induits néfastes du port du masque par les jeunes ? Exemple pas pris au hasard : à l'école des petits mettront le masque toute la journée et si après celle-ci ils vont au supermarché avec leurs parents, le port du masque ne leur sera pas demandé. Ça ne me parait pas sain pour eux, pour la vision qui se forme en eux concernant le monde des adultes. (Chacun arrivera-t-il à raisonner par lui-même ? La litanie susurrée et continue dans les médias nous poussent-elles à réfléchir ? Ce monde est dingue.)
Des effets graves du port du masque  ont été portés à notre connaissance par quelques psychologues ...rien n'y fait.

J'essaie avec mes petits moyens de me faire un avis.  Cela ne passe-t-il pas par le fait de poser des questions ? Beaucoup sont sans réponse à cette heure.

Pour ce qui nous concerne dans les échanges ici, je trouve, peut-être à tort, que d'une manière générale ceux qui sont alignés sur la doxa officielle (quelle que soit leur réflexion personnelle ou non sur le sujet), ont souvent beau jeu de se présenter comme raisonnables alors que ceux qui ne sont pas alignés ou s'interrogent sont rapidement et souvent suspectés d'êtres idiots ou idiots/complotistes ou politisés.

Voilà je suis certainement idiot, mais en remontant ce fil vous trouverez nombre de questions que j'ai posé, qui restent sans réponse.

La vidéo de Mr Blachier sur la chaine LCP est édifiante (quelques posts plus haut) ! Quelque part dans ce fil, je disais: 'parlez avec vos voisins'.... car c'est la vraie vie pas celle qui nous est conté.