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RE: Infos utiles COVID 19 - jmg - 18/10/2021

message #1.169 = très mauvais texte, long message qui assène une contre-vérité, car généralisante, que voici : "Du reste, on dispose de bien assez d’informations pour démontrer que les vaccins coronavirus ARNm ont un ratio bénéfices/risques extrêmement favorable"

J'ai posté plus haut une étude de l'IHU méditerranée sur un échantillon représentatif : la vaccination sauve ZÉRO vie en dessous de 50 ans, ce qui fait un rapport bénéfice risque infini pour cette tranche d'age 0/risques avérés = l'infini. Il s'agit toutefois d'un fait statistique, chacun doit rester prudent.
Il reste le cas des asymptomatiques qui diffuseraient du virus à tout va, on attend les études indépendantes sur le sujet. Les changements d'avis récents des experts officiels sur la question de la troisième dose et surtout le non-mélange maintenant préconisé des marques de vaccins, tout est sous contrôle, mais ça tâtonne un peu quand même..

Savoir écrire c'est l'argument d'autorité ?
Ça pue cette police de la pensée, help aidez-moi ceux qui écrivent mieux que moi svp.

Par ailleurs comme argument consistant je vous invite à écouter/lire les arguments des avocats qui se frottent juridiquement à l'état.... et là, ce n’est pas faire le beau sur un forum, car pour qu'une plainte soit recevable il faut charpenter l'argumentation et il y en a (je n'évoque pas ceux qui courent les plateaux TV)

Ne voulez-vous examiner et donc discuter uniquement de ce que vous apportez vous-même à la discussion ? Continuez, nous n'en serons que moins dupes de vos tirades de pacotilles.


RE: Infos utiles COVID 19 - begwanch - 18/10/2021

(18/10/2021-21:21:33)jmg a écrit : message #1.169 = très mauvais texte, long message qui assène une contre-vérité, car généralisante, que voici : "Du reste, on dispose de bien assez d’informations pour démontrer que les vaccins coronavirus ARNm ont un ratio bénéfices/risques extrêmement favorable"

J'ai posté plus haut une étude de l'IHU méditerranée sur un échantillon représentatif : la vaccination sauve ZÉRO vie en dessous de 50 ans, ce qui fait un rapport bénéfice risque infini pour cette tranche d'age 0/risques avérés = l'infini. Il s'agit toutefois d'un fait statistique, chacun doit rester prudent.

Savoir écrire c'est l'argument d'autorité ? Où travaillez-vous vous-même ?
Ça pue cette police de la pensée, help aidez-moi ceux qui écrivent mieux que moi svp.

Par ailleurs comme argument consistant je vous invite à écouter/lire les arguments des avocats qui se frottent juridiquement à l'état.... et là, ce n’est pas faire le beau sur un forum, car pour qu'une plainte soit recevable il faut charpenter l'argumentation et il y en a (je n'évoque pas ceux qui courent les plateaux TV)

Ne voulez-vous examiner et donc discuter uniquement de ce que vous apportez vous-même à la discussion ? Continuez, nous n'en serons que moins dupes de vos tirades de pacotilles.
Wow…
Curieux de se faire attaquer aussi vertement quand on parle de vrais sujets de sociétés qui ne sont pas des cas de conscience…

Je ne ferai qu’un commentaire rapide car je réalise ce que j’ai oublié d’adjoindre à la liste précédente: avant même le « noyer le poisson » et le miroir aux alouettes, il y a bien sûr le déni et le dénigrement systématique. Il parait qu’il y a même des tireurs embusqués qui ne font que cela.
 
Sur la tentative précise de dénigrement, il y a des études faites par des spécialistes en grande quantité, une simple recherche sur Google:
« Efficiency of mRNA vaccines » (naturellement axée sur le coronavirus) permet de se rendre compte de son caractère bien douteux. Les universités de Yale, le Lancet, tous des menteurs quand ils trouvent tous des protections supérieures à 90 % contre les cas graves ? La vraie question à se poser serait plutôt de savoir pourquoi l’étude de l’IHU Méditerranée donnerait des résultats en contradiction avec le reste de la planète, et qu’est-ce qui motive Didier Raoult à naviguer à contre-courant.

Sans même préjuger d’intérêts commerciaux, il est vrai que dans le milieu médical (mon père est médecin) les mandarinats et les dogmes sont parfois durs à décrasser et le conservatisme tenace. Et sur pourquoi l’historique et prestigieux Institut Pasteur a raté le coche des vaccins à ARN messager, je conseille le savoureux « Un paléontologue dans l’entreprise », de Pascal Pick. La réalité, n’en déplaise aux jaloux, est qu’on doit tous une fière chandelle à des chercheurs résilients comme Katalin Kariko et à des chefs d’entreprises visionnaires comme Albert Bouria. Soit dit en passant; je n’ai d’actions ni chez Pfizer ni chez Pasteur, cela m’autorise à commenter sans arrières-pensées.

Et bien dit, devant l’infini, mieux vaut rester prudent Big Grin

Cordialement,
Christian
PS: J’arrêterai là sur le ping-pong de valeur ajoutée marginale. Mon texte précédent pourrait servir à ouvrir un autre fil dans la rubrique Tout et surtout pas n’importe quoi : « Mieux repérer et gérer le poison de la désinformation » par exemple, qu’en pense la modération ? En faisant attention de ne pas trop s’approcher des querelles de clocher de l’audio, sinon mauvais mélange des genres en perspective…


RE: Infos utiles COVID 19 - ChristopheB - 19/10/2021

Il est intéressant d'effectuer une recherche sur la toxicité de la protéine spike.

Le sujet est abondamment documenté.

Chacun en tirera les conclusions qu'il peut, qu'il souhaite, ou celles qui s'imposent.


RE: Infos utiles COVID 19 - jefourcade - 31/10/2021

Israël appelle à se préparer à une 4 ième dose : https://www.lefigaro.fr/international/israel-appelle-a-se-preparer-a-une-quatrieme-dose-de-vaccin-20210905

Le professeur Salman Zarka a déclaré : «En pensant à cela et au déclin des vaccins et des anticorps, il semble que tous les quelques mois - cela pourrait être une fois par an, tous les cinq ou six mois - nous aurons besoin d'une nouvelle injection», rapporte le Times of Israël . «Cela va être notre vie à partir de maintenant»

On n'a pas le cul sortie des ronces ...


RE: Infos utiles COVID 19 - xnwrx - 31/10/2021

Je serais moins alarmiste, il y a des traitements (cachets) qui pointent le bout de leur nez qui semblent efficaces s'ils sont pris dans les quelques jours suivant l'apparition des symptômes. Donc symptômes-->test-->traitement si test positif. La compréhension de l'infection par ce virus progresse chaque jour. Ca va devenir vivable Smile


RE: Infos utiles COVID 19 - Jean-Louis P - 31/10/2021

En même temps, vu l’âge moyen sur le forum, beaucoup doivent se vacciner tous ans contre la grippe sans que cela ne pose de problème métaphysique à personne … on préférerait s’en passer, mais on a pas fini de voir des virus passer de l’animal à l’homme.


RE: Infos utiles COVID 19 - rififi - 31/10/2021

(18/10/2021-13:36:34)Jean-Louis P a écrit : 100% évident . Ne s’improvise pas immunologue, virologue ou urgentiste qui veut, le tout avec surtout des arrières pensées politiques. Si moi je m’autodesignait plombier tout le monde rirait. Là c’est pareil...

J'aurais des arrières pensées politiques ? Je n'en ai rien à faire qu'untel ou machin soit de gauche, du centre de droite ou des extrêmes ! Et je n'ai pas non plus la prétention de m'improviser détenteur de l'unique vérité et systématiquement dénigrer ou insinuer envers ceux qui ne partagent pas mon avis, comme tu le fais.

J'estime tout simplement que le premier ministre n'a pas à mentir ouvertement et publiquement quand toutes les études (et l'actualité) démontraient que la contamination reste possible même en étant vacciné. c'est tout simplement irresponsable ! C'est avoir des arrières pensées politiques que d'exiger qu'un premier ministre ne mente pas, qui pourrait laisser penser qu'une fois vacciné il n'y a aucun risque ni pour soi ni pour les autres ? On voit le résultat avec une baisse totale de la vigilance vis à vis des gestes barrières, de la distanciation sociale, dans les restaurants, dans la rue, au cinéma, la majorité des gens ne se protègent plus et ne prennent aucune précaution envers les autres.

Idem pour le ministre de la santé qui a convoqué une conférence de presse pour affirmer que les phases d'essai clinique de niveau 3 étaient terminées et qui n'hésite pas à traiter de "fake news" tout information contraire. Alors qu'il est clairement expliqué sur le site de l'ANSM et de l'EMA que les vaccins resteront sous AMM conditionnelle délivrées par l'Agence Européenne de santé et renouvelée tous les ans, durant toute la durée des essais cliniques des labos dont les dates butoirs sont parfaitement connues et vérifiables sur le site US "clinicaltrials.gov". Quelles étaient ses arrières pensées politiques ?

Cela me semble sain d'exiger que des membres du gouvernement (quel qu'il soit) en charge de la santé publique ne mentent pas à leur concitoyens, encore moins que cela devienne une habitude.

(18/10/2021-07:50:17)gillesni a écrit : Analyser ces résultats et bien plus compliqué qu’on ne le pense.
Par exemple, qui se préoccupe ici de l’âge médian de la population de chaque pays.
Pourtant, celui-ci est de 19 ans à Madagascar lorsqu’il est de 45 ans en France. L’âge médian, cela veut dire que la moitié de la population est en dessous de cet âge, et l’autre moitié au-dessus. Si on rajoute le critère de l’âge moyen de décès, hors période de Covid, il n’est pas étonnant de trouver de grandes disparités d’un pays à l’autre. Et il y a encore d’autres critères qui rentrent en jeu.
Comparer les chiffres de décès du Covid par pays n’a strictement aucun sens si on ne tient pas compte de la totalité des paramètres en jeux.

C'est bien ce que j'ai pris la peine de préciser : "Beaucoup de facteurs entre en jeux dans le taux de mortalité par pays : densité, répartition et mobilité des populations, saisonnalité du virus, choix de stratégie sanitaire, comptage, propagandes gouvernementales."
Même si je n'ai pas inclus effectivement l'âge des populations, bien que dans les pays pauvres à populations jeunes, les facteurs de comorbidités sont également nombreux même si différents des nôtres : malnutrition, hygiène, espérance de vie en bonne santé courte, sans parler de l'absence d'accès au soins de santé élémentaires pour beaucoup (la moitié de l'humanité).

Il faut surtout le dire à ceux qui ne se prive pas en conférence de presse de comparer les "bons" chiffres de la France en terme de contamination avec ceux de nos voisins européens, parfois en s'arrangeant à répétition avec la réalité, comme l'ont relevé certains titres de presse, y compris étrangère :
http://www.lessentiel.lu/fr/corona/story/un-detail-manque-sur-le-graphique-de-castex-31774231


RE: Infos utiles COVID 19 - jefourcade - 01/11/2021

Le vaccin chez les poules ! une vidéo du fameux Raoult : https://www.youtube.com/watch?v=PmPA90Co3_4

La cartographie des mutants présentée est intéressante.

Mais ça me fait penser à un reportage passionnant sur la géopolitique de l’œuf : https://www.youtube.com/watch?v=aRdDezSy3N4

En Pologne le plus important producteur d’œuf du pays commercialise 2 milliards d’œuf par an ! Le pire est l'exportation des viandes des poules pondeuses en fin de vie vers l’Afrique qui ont conduit par exemple à fermer des élevages à la Guinée. Tout ça évidemment avec la bénédiction de la commission européenne qui ne veux pas que ces pays mettent en place des taxes d'importation. Une honte !


RE: Infos utiles COVID 19 - Jean-Louis P - 01/11/2021

(31/10/2021-18:11:34)rififi a écrit :
(18/10/2021-13:36:34)Jean-Louis P a écrit : 100% évident . Ne s’improvise pas immunologue, virologue ou urgentiste qui veut, le tout avec surtout des arrières pensées politiques. Si moi je m’autodesignait plombier tout le monde rirait. Là c’est pareil...

J'aurais des arrières pensées politiques ? Je n'en ai rien à faire qu'untel ou machin soit de gauche, du centre de droite ou des extrêmes ! Et je n'ai pas non plus la prétention de m'improviser détenteur de l'unique vérité et systématiquement dénigrer ou insinuer envers ceux qui ne partagent pas mon avis, comme tu le fais.

J'estime tout simplement que le premier ministre n'a pas à mentir ouvertement et publiquement quand toutes les études (et l'actualité) démontraient que la contamination reste possible même en étant vacciné. c'est tout simplement irresponsable ! C'est avoir des arrières pensées politiques que d'exiger qu'un premier ministre ne mente pas, qui pourrait laisser penser qu'une fois vacciné il n'y a aucun risque ni pour soi ni pour les autres ? On voit le résultat avec une baisse totale de la vigilance vis à vis des gestes barrières, de la distanciation sociale, dans les restaurants, dans la rue, au cinéma, la majorité des gens ne se protègent plus et ne prennent aucune précaution envers les autres.

Idem pour le ministre de la santé qui a convoqué une conférence de presse pour affirmer que les phases d'essai clinique de niveau 3 étaient terminées et qui n'hésite pas à traiter de "fake news" tout information contraire. Alors qu'il est clairement expliqué sur le site de l'ANSM et de l'EMA que les vaccins resteront sous AMM conditionnelle délivrées par l'Agence Européenne de santé et renouvelée tous les ans, durant toute la durée des essais cliniques des labos dont les dates butoirs sont parfaitement connues et vérifiables sur le site US "clinicaltrials.gov". Quelles étaient ses arrières pensées politiques ?

Cela me semble sain d'exiger que des membres du gouvernement (quel qu'il soit) en charge de la santé publique ne mentent pas à leur concitoyens, encore moins que cela devienne une habitude.

concernant la politisation je ne parlais pas de toi en particulier mais de la complosphere antivax et tous ceux qui les encouragent y compris avec des propos délirants les ministres nous mentent etc: ce n’est tout de même pas la responsabilité du ministre si les gens sont irresponsables. Quelle solution concrète proposes- tu, ça nous aidera ?

Jean-Louis


RE: Infos utiles COVID 19 - ChristopheB - 06/11/2021

Au pays du soleil levant, le doute se lève.

Début septembre, suite aux nombreux décès dus aux vaccins covid, le Japon ouvre une enquête.
L'analyse des fioles constate la présence de matériel métallique magnétique.

Le ministre japonais de la Santé stoppe la vaccination et autorisé les médecins à utiliser l'Ivermectine.
Ce pays est, aujourd'hui, en voie d'éradiqué la maladie.

Le Japon n'est pas seul à veiller sur la santé de sa population.
Les pays qui ont massivement utilisé les traitements précoces, enregistrent une baisse spectaculaire des décès.

Le soleil se lève, la brume se dissipe.