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Bois pour réalisation enceinte - MichelCH - 31/05/2008
Bonjour,
J'aurai aimé savoir si le type de bois joue dans la réalisation et le son final d'une enceinte. On entend certains dire que le multiplis de bouleau est plus performant. Sauriez vous en quoi est-il plus performant vis-à-vis du médium ?
Merci
RE: Bois pour réalisation enceinte - FrancoisR - 08/06/2008
Bonjour Michel,
Certes oui ! Demande à un luthier s'il pense que les types de bois ont des sonorités différentes.
Reposons la question autrement : qu'attend-on des parois d'une enceinte ? Réponse : être inertes vis à vis des vibrations émises par la membrane. En effet, on visualise aisément que si les parois de l'enceinte vibrent au rythme de la musique, il y a des chances que cela pollue le message sonore, par l'émission propre des parois, mais surtout par l'influence en retour des vibrations des parois sur l'équipage mobile.
Ces phénomènes sont assez peu visibles sur la courbe de réponse de l'enceinte, mais très apparents sur les courbes de distorsion. Un simple serre-joint bien placé sur une paroi vibrante peut réduire les harmoniques de 10 à 20dB, sur un système bien réglé, c'est très audible.
Attention toutefois à ne pas proposer un remède pire que le mal : on n'améliore pas forcément une paroi qui vibre en ajoutant des tasseaux partout. Augmenter sa raideur va surtout décaler les toniques plus haut en fréquence, et en général les rendre plus audibles en augmentant le Q de la paroi. A l'inverse, ajouter des wagons de feutre ou de laine de roche conduit souvent à un suramortissement qui peut faire perdre de la dynamique à l'enceinte.
Pour les enceintes existantes, une enceinte comme la Voix du Théatre, que tu as écoutée récemment, est par nature assez résonante (je parle des parois). Toutefois, une intervention trop importante en termes de modification des parois, tasseaux, amortissements, à toujours conduit à des résultats considérés comme moins bons que l'original pourtant loin de l'idéal théorique.
J'ai cru comprendre que tu es dans le cas idéal, tu pars de la feuille blanche. Donc, tu peux te permettre d'intégrer dans les objectifs ta conception de minimiser les résonances de parois (et aussi l'établissement des ondes stationnaires dans la caisse).
Pour en revenir au bois, il y a multiplis et multiplis... Les contreplaqués vite faits en Chine avec des bois de type et de provenance incertains que tu peux trouver aujourd'hui dans la grande distribution, ne sont pas terribles. Les feuilles de bois (internes) sont pleines de trous et les collages irréguliers et peu résistants. Ce sont des bois légers. Pour des grosses enceintes, il faut le réserver à la caisse de transport.
Le contreplaqué de bouleau est intermédiaire en termes de densité, si je dois choisir je préfère un contreplaqué de hêtre plus dense. Le bois ne fait pas tout, il faut savoir comment il est fabriqué, la qualité du pressage est prépondérant pour le résultat final. D'autre part, la qualité "marine" est sans objet dans notre cas, elle ne concerne que le type de colle utilisée et je ne pense pas que tu écouteras tes enceintes dans un sauna.
Pour un travail sérieux, tu n'as beaucoup le choix, il faut se plonger dans les docs techniques des bois ( par exemple http://www.plysorol.fr/ ) et faire son choix. La densité des contreplaqués est un indice révélateur.
Ce genre de soucis est classique pour la réalisation de très grosses caisses (cf. Onken). Pour des volumes moindres, il y a aussi la possibilité de réaliser des enceintes avec des parois cintrés sur des couples (comme un bateau). On peut faire obtenir de très bons résultas par cette approche, tu peux te référer au site de Nicolas Davidenko qui a exploré cette voie.
Enfin pour des enceintes moyennes et petites, le MDF qui est dense et peu résonant permet de très bons résultats.
Quand à savoir si le contreplaqué de bouleau est plus performant en medium... Sans doute si l'enceinte est bien conçue, certainement pas sinon
Amitiés,
RE: Bois pour réalisation enceinte - zycomatique - 29/07/2008
Pourquoi ne pas faire un sandwich de différents bois avec du liège au milieu?
Question: j'ai dans l'idée de me monter un kit TQWT 215 s bicone supravox avec des parois en sandwich de ctp bouleau (interne) liège et je me pose la question de la qualité de bois externe...Le plus simple serait le médium mais j'ai lu ici ou là que c'était galère a laquer...
Quels conseils pour un laquage parfait: y'a t'il de meilleurs bois que d'autres?
Merci
RE: Bois pour réalisation enceinte - FrancoisR - 29/07/2008
Bonjour,
Vu de ma fenêtre, le sandwich ne semble pas la meilleure approche pour limiter les vibrations des panneaux. Il est possible que le sandwich limite la propagation des vibrations de la paroi interne vers la paroi externe, mais ce n'est pas le but recherché. En gros cette idée consiste à faire une enceinte avec des parois qui vibrent à l'intérieur d'une autre enceinte... L'idée est plutôt d'avoir des parois le plus rigide possible pour limiter la création des vibrations.
Pour ce qui est de laquer, la solution est simple, il faut partir d'un support parfaitement lisse et non poreux. La séquence sur du bois est :
1. utiliser un enduit pour boucher les trous et mettre tout à niveau.
2. poncer pour que cela soit parfaitement plat
2bis. recommencer à 1. jusqu'à obtenir une surface parfaitement plane
3. enduire avec une couche d'enduit gras (ça se passe au couteau à mastic), il faut en mettre très peu, d'où l'importance des points 1 & 2. C'est très long à sécher.
4. poncer très fin (genre à l'eau et papier abrasif 600). C'est long et délicat.
4bis. recommencer à 3. si ce n'est pas un miroir
5. Après obtention d'une d'une surface lisse miroir attaquer la laque. Il faut obligatoirement une laque glycérophtalique qui se tend en séchant.
6. Après séchage, même ponçage que 4.
7. retour à 5. jusqu'à l'obtention du résultat escompté.
remarque : il faut bien laisser sécher la laque entre deux couches (genre 48h).
C'est beaucoup de boulot, mais le résultat en vaut très largement la peine.
Voilà, voilà
RE: Bois pour réalisation enceinte - zycomatique - 29/07/2008
Merci pour cette belle réponse
Y'a t'il un bois qui se prête le mieux au laquage?
RE: Bois pour réalisation enceinte - FrancoisR - 29/07/2008
Bonsoir,
La réponse est non, le secret du laquage est la préparation du support. Cela dit, il vaut mieux un support dur et stable. Vous avez mentionné le médium, c'est un bon support pour être laqué.
Cordialement,
RE: Bois pour réalisation enceinte - elac310 - 01/10/2014
J'ai vu des tests physiques avec mesures à l'appui, réalisés sur divers types de bois et matériaux. Il semble que dès lors que l'on recherche de l'inertie avec du bois épais, les différences ne soient pas significatives entre par ex. du 25mm multipli ou du 25mm MDF. Question rigidité, les renforts internes apportent des résultats plus probants que le type de matériau lui-même.
Je crois savoir que le multipli est globalement plus rigide que le MDF, mais moins inerte que ce dernier. Mais dans des proportions peu significatives. La rigidification par la structure interne reste plus importante: tasseaux, "lunettes" (planches transversales évidées partiellement) etc. Sans parler des mesures extrêmes genre doubles parois remplies de sable de quartz tassé etc.
Il me semble que l'apologie du multipli de bouleau concerne peu le type de multipli lui-même car quand on trouve du multipli de qualité c'est généralement du bouleau en France (selon mon expérience). J'ai accès dans ma région à d'autres produits dispo en Allemagne, genre multipli de hêtre, érable, épicéa en diverses qualités et divers nombres de couches, par ex. dans le hêtre (très dur) du 13 ou du 20 couches pour 30mm d'épaisseur. En 20 couches avec du hêtre la rigidité est extraordinaire et vu le poids, on a l'inertie équivalente du MDF. Mais on pleure quand il faut percer et visser dans ce genre de matériau.
Le multipli encaisse l'humidité du sol, le MDF souffre plus (voir s'effrite à l'extrême) dans ces conditions. Le multipli permet aussi de faire une caisse solide et assez légère avec des épaisseur moindres et une fois rigidifiée. Ces raisons font que les pros utilisent peu le MDF pour les enceintes sono. Le multipli de qualité permet une finition bois une fois bien poncé, comme souligné précédemment.
Après, il y a la théorie du multipli "léger" (épaisseur sciemment modérée) dont la résonance est prise en compte dans la sonorité de l'enceinte. Mais là je passe car je n'ai pas d'expérience là-dedans.
Tout ça vaut bien sûr pour du multipli authentique de qualité, sans trous et collages merdiques dans les couches, comme j'en vois de plus en plus dans les contreplaqués de bois exotique vendus en grande surface bricolage et vendus au prix du multipli de qualité qu'on trouvera généralement seulement chez un spécialiste du commerce du bois.
Pour une caisse pas très grande le MDF voire un bon aggloméré épais (y compris en qualité marine, un peu vert) c'est pas si mal non plus selon mon expérience. Faut pas négliger systématiquement ces matériaux.
RE: Bois pour réalisation enceinte - Dominique - 02/10/2014
Bonjour à tous,
Pour rebondir sur le propos de elac310, j'ai constaté chez JBL, une référence s'il en est, que les caisses de leurs systèmes fixes (cinéma, THX, subs, ...) sont systématiquement réalisées en agglo alors que les caisses de leurs systèmes mobiles sont réalisées en multiplis. Cela démontre bien que, dans une logique de rentabilité industrielle, la qualité des matériaux employés dépend plus de l'usage que de la performance. Le multiplis offre davantage de rigidité et de résistance aux chocs et son emploi est donc privilégié pour les installations mobiles.
Alors oui, l'emploi de l'agglo dans la réalisation de nos systèmes diy "de salon" est pertinent techniquement et économiquement.
Exemples JBL
Sub JBL 4641 cinema : "19 mm (¾ in) particle board with 25 mm (1 in) baffle and back panel. Extensive bracing on all panels"
Sub JBL F18S touring : "11-ply Baltic birch plywood; black DuraFlex™ finish."
RE: Bois pour réalisation enceinte - gege 94 - 02/10/2014
Bonjour.
Philippe Lesage ,ancien directeur technique d'Audax, et fondateur de PHL Audio , un homme d'expérience donc, recommande pour les enceintes domestiques l'aggloméré spécial plancher, dit CTBH d'une densité de 750 kgs au m3, voir LED n° 73 , et dans le même magazine, l'étude des enceintes Euridia,et Euridia 2000.
A titre personnel j'ai plusieurs paires d'enceintes , une avec de l'aglo banal (Cabasse Dinghy2),une paire (kit Dynaudio) en contre plaqué de hêtre Nantex(fabrication maison) d'épaisseur 22 mm doublée à l'intérieur d'insono automobile ( goudron+ sable), une paire d'Euridia en CTBH ( épaisseur 19mm) une paire de TQWT en contre plaqué de sapin (ep 15), et enfin une autre paire (caisson + satellite) équipée de HP Audax(ancienne gamme) elle aussi en aglo qui doit être un intermédiaire entre l'agglo banal et le CTBH ( ep 22 je crois).
Difficile de faire des comparaisons, puisque les HP dans chaque cas sont différents, et aussi les électroniques.
Bon courage.
gege 94.
RE: Bois pour réalisation enceinte - Dominique - 02/10/2014
Bonjour gege 94,
gege 94 a écrit :Philippe Lesage ,ancien directeur technique d'Audax, et fondateur de PHL Audio , un homme d'expérience donc, recommande pour les enceintes domestiques l'aggloméré spécial plancher, dit CTBH d'une densité de 750 kgs au m3, voir LED n° 73 , et dans le même magazine, l'étude des enceintes Euridia,et Euridia 2000.- Je n'ai pas le LED n°73 sous les yeux. Cet ancien directeur / fondateur recommande ce CTBH sur la base de quels critères ?
gege 94 a écrit :A titre personnel ... Difficile de faire des comparaisons- Quelles comparaisons ? Rapport qualité/prix, solidité, poids, ... ?