(15/04/2026-20:53:43)dechab58 a écrit : Bonsoir, pour les pavillons / 
pas de soucis pour les 1kHz... 
Pavillon Sato : 125 à 400 Hz (24db)
en dessous : 
Pavillon DIY selon profil d'expansion WE15A : 400 Hz (24 db) à 900 Hz (6 db passif) J'ai tous les calculs pour réalisation.
Et ensuite petit pavillon très directif BMS 2250 qui arrose très étroit car situé 160 cm derrière le Sato (alignement en phase par recul) 
et enfin un 2405... 

Le pavillon DIY est une "tranche" de 15A / gorge et embouchure coupées plus court 

Mébon... tout ça ne prouve pas que ça fait de la musique hein... après il y a le "coup de main du chef" pour que tout ce beau monde ne joue pas trop individuel    (choix des maillots et des chaussettes / heu pardon, des moteurs et des amplis...) 

fin du HS 

(15/04/2026-19:49:41)Ha-Re a écrit : le mix c'est pas des pistes, c'est un objet final structuré

Si tu modifies les équilibres de celui-ci, tu modifies ses structures, ses interdépendances, ses harmonies

Tu modifies la pente, tu changes la présence par exemple
Tu atténues le bas, le haut, tu réduis les longueurs de résonances, de décroissances, les réverbs, la taille du lieu enregistré, les dimensions d'espace/profondeurs, les contours du lieu, les contours des détails (ce qu'on appel l'air entre, contraste des décroissances)... tout comme les instruments dans ces plages modifiées, tu y rajoute leur timbre modifié aussi (décroissance harmonique)
..................................

Réfléchie un peu plus à toutes les dépenses (fréquentielle et temporelle) des sonores structurés d'un mix

(15/04/2026-22:41:26)gillesni a écrit : mais sans pouvoir le modifier lui-même.
...
par exemple en amplifiant telles ou telles gammes de fréquences que tu aimes bien ...

(15/04/2026-22:24:39)Indien29 a écrit :

(15/04/2026-20:53:43)dechab58 a écrit : Bonsoir, pour les pavillons / 
pas de soucis pour les 1kHz... 
Pavillon Sato : 125 à 400 Hz (24db)
en dessous : 
Pavillon DIY selon profil d'expansion WE15A : 400 Hz (24 db) à 900 Hz (6 db passif) J'ai tous les calculs pour réalisation.
Et ensuite petit pavillon très directif BMS 2250 qui arrose très étroit car situé 160 cm derrière le Sato (alignement en phase par recul) 
et enfin un 2405... 

Le pavillon DIY est une "tranche" de 15A / gorge et embouchure coupées plus court 

Mébon... tout ça ne prouve pas que ça fait de la musique hein... après il y a le "coup de main du chef" pour que tout ce beau monde ne joue pas trop individuel    (choix des maillots et des chaussettes / heu pardon, des moteurs et des amplis...) 

fin du HS 

Ah oui je vois.

Le BMS est en charge de la partie la plus importante et sensible du spectre humain, c'est dommage qu'il soit placé en arrière, ça doit diffracter fort sur les grands pavillons qui sont devant ! Ca c'est un truc crucial.

Un simple filtre actif permettrait de l'aligner sur la façade d'un des 2 grands pavillons.

D'ailleurs chacun de ces pavillons pourraient couvrir la bande 125 / 900Hz (le 15A modifié serait plus à l'aise que le Sato qui doit réacter fort à 125Hz...)

La BMS 4599ND n'est pas la plus indiquée pour une utilisation aussi basse en fréquence, c'est un moteur médium / aigu très spéciphique pour les très fort SPL (inutile d'ailleurs car la pression à la gorge au dela de 140dB créée tellement de disto que le double diaphragme est un brevet inutile.

En plus la Sd du diaph est tronquée en son centre, ce n'est qu'un 3.5", dans ces fréquences basses, la Sd est la clé d'une disto basse, d'ailleurs un 6" chargé ou même un 8" dédié pavillon (HP très amorti) est toujours la solution la plus propre pour cette bande utile

Pour descendre et si tu veux garder un vrai moteur de compression, il faut avant tout un moteur spécifique, donc une bobine longue comme une WE 555 ou une Lamar, ou bien mieux et dédiée, les JBL 2490 ou 2485.
La 2490 est la moins amortie, bobine longue, dans un champ magnétique moins fort, elle résonne bas et comme un vrai moteur de médium et est trop peu amortie pour monter, elle coupe à 4kHz et n'est réellement utilisable que jusque 3kHz, utilisable jusque 200Hz sans aller évidement chercher de gros SPL en pavillon géant comme ton 15A

La 2485 est un poil plus amorti, mais diaph phénolique, c'est les 2 meilleurs moteurs pour ce sport

La BMS est a bobine courte, fort champ magnétique, usage réel plutôt 300Hz en Hifi au plus bas, mais bon on ne gagne que 100Hz par rapport aux JBL dédiée médium et même pour les JBL, 200Hz est déjà trop bas, ça distord déjà.

Ce serait mieux de laisser monter les 38" à 300Hz et d'utiliser le seul 15A sur la bande 300 / 1kHz (ou de monter un HP en 6 ou 8" pour un fonctionnement jusque 150Hz, fréquence permise par ce pavillon géant, c'est le seul but de sa taille de bouche)

Le PAV d'aigu BMS avec la 950PB monte facile à 10kHz, ça éviterait un raccord hyper délicat à 7kHz (normalement on évite de couper entre 1.5 et 8 / 9kHz, longueur d'onde trop courtes, sauf à faire du FIR en BW et des PAV qui match super en directivité.

Au dessus, la sensibilité de l'oreille chute fort, l'accident au raccord pose moins de soucis, on s'en fou un peu... c'est juste un renforcement de l'extrême aigu

Enfin c'est un avis théorique, l'essentiel c'est que ce que tu as te plaise, mais je pense qu'il y a pas mal d'améliorations possibles

(15/04/2026-19:16:32)Indien29 a écrit : Non HA RE, jouer avec l'EQ, les pentes High / low Shelving et autres sont des réglages / modifications du système d'écoute, souvent une compensation nécessaire pour des compromis acoustiques avec la pièce d'écoute.

Si tu veux modifier le mix, faut le refaire et avoir les prises originales.

(15/04/2026-09:18:02)raoul a écrit :

(15/04/2026-01:46:08)RM8Kinoshita a écrit : ...
En résumé, si j'écoutais un système avec comme source par exemple un certain disque avec l'Élégie de Massenet, c'est le violoncelle (mais pas que, ...) tel qu'il a été enregistré et couché sur le support que je souhaiterais entendre*, et encore, pas celui du collègue ... 
Et pas forcément non plus les goûts sonores "personnels" du propriétaire du système, même si ça peut être aussi très plaisant, voire spectaculaire.  Moi, les "ah" et les "oh", tu sais, ...

Reproduire de manière plausible la captation de la veine de son d'un instrument si proche de la voix humaine, la complexité des timbres dans cette zone de fréquences est toujours très demandeur. Et c'est pas forcément à coup de surfaces émissives gigantesques, d'amplis ultra-puissants ou ultra low power, voire de matériel "iconique" ancien ou anecdotique qu'on y parviendra ... Bien sûr que non ... La problématique est autrement plus complexe, fine, subtile, moderne, ... 
Et, oui, ça rejoint effectivement une philosophie différente de ce qui se pratique habituellement en audiophilie. Et qui est "en phase" avec le monde pro de l'Audio que je connais plutôt bien, pour le côtoyer très souvent. 
Et même, cerise sur le fromage, ... je n'oblige bien entendu absolument personne à procéder de la même manière, contrairement à ce qui a été dit plus haut -dans le seul but d'induire le lecteur en erreur -. 
Mais justement et que je sache, il n'est pas interdit de partager cette manière de voir les choses 100% en connexion avec les réalités techniques du monde audio d'aujourd'hui.

Ceux qui pensent que je me fous de leur gueule sont les bienvenus pour comparer le son de leurs gros multi-sectoriels à la ponctualité et à la concision de celui obtenu avec les TH-4003 (qui ne sont pas sectoriels, si jamais besoin de le rappeler)
   
D'ailleurs en miroir de cet écrit de Jean-Michel au sujet de ses pavillons que je connais également :

Citation :Au sujet de mon ressenti comparatif entre les pavillons, le J321 est celui qui est le plus fidèle à l'enregistrement. Il maintient mieux les silences entre les notes, les attaques et les filés alors que les multisectoriels et les multicellulaires ont tendance à remplir le silence entre les notes à amortir les attaques et à hacher les filés. Je remarque néanmoins que cet effet de remplissage entre les notes est apprécié par beaucoup de membres de Mélaudia, cela confère en effet ce que j'appelle un son auréolé mais que l'on peut mieux décrire comme proche d'un écho rapide qui a pour effet de flouter les contours et les positions des instruments, ce qui est également apprécié par certains car plus proche d'une ambiance "live".


Avec le J321 les positions et dimensions des instruments sont plus proches de ce qu'a voulu l'Ingénieur du son mais cette qualité de fidélité révèle alors les défauts propres à l'enregistrement ainsi que les limites de la stéréophonie. La précision de la reproduction obtenue avec le J321 la fait comparer à celle que l'on a avec un casque. On comprendra donc bien que ce type d'écoute n'est pas forçément très apprécié de tous. Egalement, le mariage avec l'enceinte de grave est plus difficile à trouver. Avec la petite Onken cela va relativement bien (mais pas parfaitement). Avec la Onken W c'est mauvais.(...)

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1300&pid=6929#pid6929

Troublant tout de même. 

crdt. 

* valable bien évidemment pour tout autre enregistrement

Bonjour,

25 ans ! c'est sympa d'avoir exhumé ce message, tiré des commentaires à la suite de la réunion à Rueil-Malmaison en octobre 2010.
Comme dit dans le message de tête, le thème principal de cette réunion était de préparer le système que Mélaudia allait présenter à ETF 2010, le deuxième qu'on avait organisé sur le cycle 2009-2010-2011.
Ce même message de tête mentionne aussi une autre page qui porte les résultats des mesures de ce système.

Pour être complet, ces publications anciennes nécessitent un guidage fin pour s'y retrouver. Depuis le site historique https://melaudia.net/histo.php :
> menu> week-end à Rueil > Rueil octobre 2010> parcourir les rubriques en sous-menus
> menu> European Triode Festival > ETF 2010> parcourir les rubriques en sous-menus
La page sur les mesures ne me semble être accroché à aucun menu. Je dirai deux mots au webmestre qu'il répare ça : https://www.melaudia.net/rueil1010resume-0401.php

Pour revenir sur les remarques qui ont troublé RM8 :
1. Je suis d'accord avec la différence de rendu entre les pavillons, sectoriel et conique, et j'avais largement échangé et partagé avec Jean-Michel. JMLC dit aussi que le sectoriel est plus proche du "live".

(15/04/2026-23:08:23)Audio Pavillon a écrit :

(15/04/2026-22:41:26)gillesni a écrit : mais sans pouvoir le modifier lui-même.
...
par exemple en amplifiant telles ou telles gammes de fréquences que tu aimes bien ...

Gilles,
J'ai beau relire je ne vois pas la différence ...