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Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - Version imprimable

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Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - revilo - 08/04/2025

Bonjour à tous,

Je suis débutant en tubes  Angel

J'aimerais remettre en route un ampli "d'écoute" à tubes, et pour cela, je suis à la recherche de conseils.
Il s'agit d'un boitier en bois comprenant un ampli à tubes et un HP intégré. En facade, un bouton M/A, un contrôleur de volume à crans (démontés, sur la photo) et un témoin de mise sous tension.

   

Le caisson est en bon état , la grille aussi, il manque un morceau sur un des boutons.

   

   

D'après les infos trouvées sur le net, la RTF aurait existé sous ce nom de 1959 à 1964, l'ampli serait donc à priori de cette période?

   

   

   

Les tubes sont référencés comme suit:
- Belvu GZ32
- Philips EL84 (x2)
- CIFTE 12AX7A

   

   

   

Un des tubes EL84 est percé
Il y a un schéma sur la face arrière de l'appareil, mais très difficilement lisible

   

Les questions que je me pose sont les suivantes:
1. est-ce que le schéma de l'ampli est connu (sur le schéma, je lis "AM262"), et si oui, où puis-je me le procurer ?
2. quelque chose me dit que le tube percé ne doit plus fonctionner de façon optimale Big Grin , et je ne souhaite pas me ruiner sur cet ampli, est-ce qu'il y a des critères importants lors de l'achat du (ou des) ramplaçant(s) , souvent vendus par paire ?
3. Quelles sont, d'une manière générale, les précautions à prendre avant d'alimenter l'ampli pour le remettre en route? Il me semble avoir lu d'augmenter progressivement la tension d'alimentation, mais selon quelle procédure?
4. Est-ce qu'il y a des risques concernant les condensateurs , surtout, est-ce que des condos HS peuvent endommager des éléments plus onéreux (transfos, tubes ...) ?

Notes:
- Le projet serait de rajouter, sur l'entrée de l'ampli, un petit récepteur bluetooth comme j'ai déjà rajouté sur toutes les vieilles chaines hifi qui trainent chez moi, afin de faire de l'ensemble une sorte d'enceinte bluetooth.
- Je ne souhaite pas dépenser une fortune, donc par exemple, éviter de commencer par remplacer plein de pièces semi-onéreuses, pour ensuite me rendre compte qu'une pièce introuvable  est HS, qui couterait une fortune à remplacer. Je préfèrerais que ça reste un petit projet rigolo, histoire de me permettre de découvrir les amplis à tubes, pas la restauration du siècle.
- Je suis équipé de mulitimètres, oscillo, générateur BF, station de soudage, Variacs

Merci d'avance !

Oliver


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - pierre26 - 08/04/2025

(08/04/2025-17:33:59)revilo a écrit : Bonjour à tous,

Je suis débutant en tubes  Angel

J'aimerais remettre en route un ampli "d'écoute" à tubes, et pour cela, je suis à la recherche de conseils.
Il s'agit d'un boitier en bois comprenant un ampli à tubes et un HP intégré. En facade, un bouton M/A, un contrôleur de volume à crans (démontés, sur la photo) et un témoin de mise sous tension.



Le caisson est en bon état , la grille aussi, il manque un morceau sur un des boutons.





D'après les infos trouvées sur le net, la RTF aurait existé sous ce nom de 1959 à 1964, l'ampli serait donc à priori de cette période?







Les tubes sont référencés comme suit:
- Belvu GZ32
- Philips EL84 (x2)
- CIFTE 12AX7A







Un des tubes EL84 est percé
Il y a un schéma sur la face arrière de l'appareil, mais très difficilement lisible



Les questions que je me pose sont les suivantes:
1. est-ce que le schéma de l'ampli est connu (sur le schéma, je lis "AM262"), et si oui, où puis-je me le procurer ?
2. quelque chose me dit que le tube percé ne doit plus fonctionner de façon optimale Big Grin , et je ne souhaite pas me ruiner sur cet ampli, est-ce qu'il y a des critères importants lors de l'achat du (ou des) ramplaçant(s) , souvent vendus par paire ?
3. Quelles sont, d'une manière générale, les précautions à prendre avant d'alimenter l'ampli pour le remettre en route? Il me semble avoir lu d'augmenter progressivement la tension d'alimentation, mais selon quelle procédure?
4. Est-ce qu'il y a des risques concernant les condensateurs , surtout, est-ce que des condos HS peuvent endommager des éléments plus onéreux (transfos, tubes ...) ?

Notes:
- Le projet serait de rajouter, sur l'entrée de l'ampli, un petit récepteur bluetooth comme j'ai déjà rajouté sur toutes les vieilles chaines hifi qui trainent chez moi, afin de faire de l'ensemble une sorte d'enceinte bluetooth.
- Je ne souhaite pas dépenser une fortune, donc par exemple, éviter de commencer par remplacer plein de pièces semi-onéreuses, pour ensuite me rendre compte qu'une pièce introuvable  est HS, qui couterait une fortune à remplacer. Je préfèrerais que ça reste un petit projet rigolo, histoire de me permettre de découvrir les amplis à tubes, pas la restauration du siècle.
- Je suis équipé de mulitimètres, oscillo, générateur BF, station de soudage, Variacs

Merci d'avance !

Oliver
Bonjour Revilo
- "Je ne souhaite pas dépenser une fortune"

Ca va être difficile je pense !

avant de tenter une mise sous tension , je mettrai un cordon secteur en état , et une bonne terre sur la carcasse . 
 
L'ampli était conçu pour 220V , aujourd'hui on est autour de 240V !
Il faudrait peut être envisager le remplacement ou alors monter un Autotransformateur pour chuter la tension secteur de 15V à 20v .

Ensuite  contrôler les transfos  ;   ce sont les pièces les plus chères ;

Ensuite les tubes pour eux je pense que tu peux d'entrée envisager de changer les 3 ; ils se trouvent encore facilement et ne coûtent pas très cher(tout est relatif) ; idem pour les condensateurs ; 
Mais qu'en est il du reste !  peut on récupérer l'oxydation des supports des tubes  tout comme les commutateurs et connecteurs ;etc ...

Un hp à la rigueur ça se trouve ...

Si les transfos sont en état , et que l'oxydation est rattrapable partout , alors il y a possibilité , mais impasse sur un transfo d'alim ou de quoi chuter la tension secteur , sur 3tubes , les condensateurs , les fils avec un bon isolant ;

Bref ,  je ne veux pas te décourager , mais si tu veux le restaurer , a mon avis ça  ne sera pas sans mettre la main au porte monnaie ! au moins pour le nécessaire .

Dommage ,c'est toujours sympa ces anciens  appareils !!!

Bon ! j'ai eu ampli tubes et en ai même construit un mais je ne suis pas spécialiste pour autant ;  attend d'autres avis !

Pierre


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - Wagtbtoobz - 08/04/2025

Bonsoir,

Vérifier les transfos avant tout.
Appareil prévu pour les bureaux de la RTF qui deviendra l'ORTF , produit en 1958. En 61 , c'est la CIT -ALCATEL qui produira les suivants (j'en ai 4)
1ere triode ECC83, étage d'entrée, 2ème triode : déphaseur cathodyne, puis EL84 en PP pour 10w env.
NOTA : le pot de volume est un contacteur à correction physiologique adaptée au Supravox . ..
Wink
PS: https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37326&p=398423#p398423
et surtout https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37558&p=400540#p400540


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - revilo - 09/04/2025

Bonjour et merci pour vos avis

(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : L'ampli était conçu pour 220V , aujourd'hui on est autour de 240V !
Il faudrait peut être envisager le remplacement ou alors monter un Autotransformateur pour chuter la tension secteur de 15V à 20v .
Oui c'est prévu

(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : Ensuite  contrôler les transfos  ;   ce sont les pièces les plus chères ;
OK, comment procéder? surtout sans plan et sans connaitre les valeurs à contrôler?

(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : Ensuite les tubes pour eux je pense que tu peux d'entrée envisager de changer les 3 ; ils se trouvent encore facilement et ne coûtent pas très cher(tout est relatif) ;
pourquoi remplacer les tubes sans savoir s'ils sont en état (sauf celui qui est percé, évidemment)? les tubes qu'on trouve en vente sont souvent d'époque, en quoi seraient-ils mieux que ceux qui se trouvent dans l'ampli?

(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : idem pour les condensateurs ; 
quel serait le risque de ne pas les remplacer?
et si je dois les remplacer, comment connaitre leurs valeurs, sans le plan?


(08/04/2025-23:54:21)Wagtbtoobz a écrit : Appareil prévu pour les bureaux de la RTF qui deviendra l'ORTF , produit en 1958. En 61 , c'est la CIT -ALCATEL qui produira les suivants (j'en ai 4)
1ere triode ECC83, étage d'entrée, 2ème triode : déphaseur cathodyne, puis EL84 en PP pour 10w env.
NOTA : le pot de volume est un contacteur à correction physiologique adaptée au Supravox . ..
Wink
PS: https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37326&p=398423#p398423
et surtout https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37558&p=400540#p400540
Merci pour les liens, toujours intéressant à lire


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - pierre26 - 09/04/2025

(09/04/2025-09:45:35)revilo a écrit : Bonjour et merci pour vos avis
(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : L'ampli était conçu pour 220V , aujourd'hui on est autour de 240V !
Il faudrait peut être envisager le remplacement ou alors monter un Autotransformateur pour chuter la tension secteur de 15V à 20v .
Oui c'est prévu
Parfait
(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : Ensuite  contrôler les transfos  ;   ce sont les pièces les plus chères ;
OK, comment procéder? surtout sans plan et sans connaitre les valeurs à contrôler?

Déjà , à l'ohmètre voir s'il n'y a pas court-circuit ;  après comparer avec des valeurs de  transfos (voir ex sur le site  http://montagnaise.free.fr/Liste_des_transfos.html) ...
(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : Ensuite les tubes pour eux je pense que tu peux d'entrée envisager de changer les 3 ; ils se trouvent encore facilement et ne coûtent pas très cher(tout est relatif) ;
pourquoi remplacer les tubes sans savoir s'ils sont en état (sauf celui qui est percé, évidemment)? les tubes qu'on trouve en vente sont souvent d'époque, en quoi seraient-ils mieux que ceux qui se trouvent dans l'ampli?

C'est justement pour éviter de péter un transfo!!!    je partirai sur des tubes pas chers et de fabrication récente (beaucoup plus sûr)
(08/04/2025-23:19:54)pierre26 a écrit : idem pour les condensateurs ; 
quel serait le risque de ne pas les remplacer?
et si je dois les remplacer, comment connaitre leurs valeurs, sans le plan?


idem...
pas de valeurs à connaitre , tu commandes les reférences que tu as noté c'est tout ;   après s'il y a des réglages de Bias(certains sont automatiques) , oui là il faudrait connaitre les valeurs( je vois des connecteurs notés Equilibrage L2 L3 (lampe 2 et 3 ???) ,c'est peut être ça, mais là ça me parait spécifique ! ......... S'il y a des potentiomètres de réglage quid de leur état , donc prévoir leur remplacement !

Après pour les condensateurs tu peux toujours essayer de les mesurer !

Si non prendre le risque et brancher , après s'être assuré que le HP fonctionne !!! et avoir retiré les mains de la carcasse !
(08/04/2025-23:54:21)Wagtbtoobz a écrit : Appareil prévu pour les bureaux de la RTF qui deviendra l'ORTF , produit en 1958. En 61 , c'est la CIT -ALCATEL qui produira les suivants (j'en ai 4)
1ere triode ECC83, étage d'entrée, 2ème triode : déphaseur cathodyne, puis EL84 en PP pour 10w env.
NOTA : le pot de volume est un contacteur à correction physiologique adaptée au Supravox . ..
Wink
PS: https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37326&p=398423#p398423
et surtout https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37558&p=400540#p400540
Merci pour les liens, toujours intéressant à lire



RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - italia - 26/04/2025

le condensateur de tete est le premier a reformer 
pour faire simple enlever les tubes monter deux diodes 4007 a la place de la GZ32,
anodes  les fils transfo, catode ensemble vers le condo tete(une res 100ohm qq watt en serie conseillée)
alim secteur commencer par  24V a la place des 240V attendre qq heure se pas de probleme 
monter graduelment sur 24H sans depasser on estime 150V AC
se le voltage DC au primaire transfo sortie est plausible, +- 200V au piffometre
enlever les diodes monter les tubes, et tester l'engin, 
ca va ronfler un peu au debut laisser chauffer pour voir
ou passer me voir


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - Wagtbtoobz - 26/04/2025

tss... c'est un peu plus subtil, ce n'est pas du Marantz ! ... on commence par évacuer les TC70 qui sont ici, mais pas toujours :
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=37489&p=399702#p399702


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - italia - 26/04/2025

Citation :tss... c'est un peu plus subtil, ce n'est pas du Marantz ! ... on commence par évacuer les TC70 qui sont ici, mais pas toujours 
???? marantz??? tss??? ha subtil, un coffre secret reservée aux grosses tetes???  sur un basique simple 12ax7/ppEL84????
on sait meme pas se il va fonctionner et on cherche les  pignons ???ignons de P
j'ai conseillée une technique elementaire pour Mr Revilo, debutant au tubes sans aide depuis qq semaine
pour quais il sache se pas de court jous  transfo alim et cablage avec en prime reveiller les condos filtrage alim
pour tester le HP le 6V3 chauffage filament qui reduit avec une alim  secteur 100VAC est parfait


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - Wagtbtoobz - 27/04/2025

pff, ce que je voulais indiquer , c'est que des TC70 Sic-Safco dans cet état de stockage, on ne cherche même pas à les reformer, on les évacue, c'est une question de sécurité. Dans les Marantz, ou les scopes Tektro, on trouve des SPRAGUE, qui tiennent 60 ans plus tard. Par ailleurs, le fameux contacteur en entrée qui sert de pot. de volume, est un montage trèèèès subtil, dont il faut également vérifier le parfait état. Connaissant le bestiau, il serait judicieux de l'ouvrir et vérifier chaque résistance (à 1% carbone) ... Voila voila M. Italia . j'en ai 4 en fonctionnement et les toobz , en WA ou GTB, c'est mon rayon ...


RE: Cherche conseils pour remise en route ampli d'écoute AM262 (RTF) - Wagtbtoobz - 27/04/2025

le schéma ALCATEL