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Onken à la discothèque - Version imprimable

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Onken à la discothèque - Sébastien - 15/12/2024

Chers Mélaudiens,

En fin de semaine dernière, par un heureux hasard, je me suis retrouvé dans une boîte de nuit qui se spécialise dans les fins de nuit, un afterhour comme on dit en bon français. C'était dans un club qui s'appelle le Stereo à Montréal. Ça ne m'a pas pris longtemps pour réaliser que j'avais affaire à un système de son exceptionnel. Probablement l'un des meilleurs que j'ai entendu de ma vie, carrément. Il y avait un équilibre sonore, une force, de la texture, de l'impact, le tout en douceur sans aucune agressivité sur les oreilles. Ce son, que je qualifierais de palpable, procurait une immersion totale. Ce fut une expérience exceptionnelle!

Une fois le lendemain de veille passé, j'ai commencé mes recherches pour en savoir davantage sur ce fabuleux système. J'ai rapidement découvert qu'il a été conçu par Craig dit "Shorty" Barnabeu et qu'il est considéré comme le meilleur système de son à Montréal. Il a même remporté plusieurs prix au fil des ans. De plus, Shorty, via sa compagnie SBS Slammer, a implanté ce genre de système dans plusieurs endroits à travers le monde. Tous reçoivent une pluie d'éloges mérités.

Et quel est le lien avec Onken dans tous ça ? Hé bien Shorty a fabriqué de nombreux caissons utilisant les évents laminaires. Ici, sur un gros système 5 voies, un caisson qui ressemble grandement au format d'une Onken 360L, mais pavillonnée:

   


Là des caissons de grave toujours dans l'esprit Onken, mais plus petits:

   


Ici en plus long:

   


Si certains souhaitent en savoir davantage sur les réalisation de Craig Shorty, je vous invite à consulter son site web. Il fabrique aussi tous les appareils électroniques nécessaires à l'amplification de ses enceintes, ainsi que d'autres appareils:

https://sbsslammer.com/

De plus, il semblerait que depuis quelques années, Shorty utilise uniquement des compressions et haut-parleurs Faital Pro dans ses réalisations. On peut lire un texte ici à ce sujet:

https://faitalpro.com/es/press_&_media/news_archive/article/pdf.php?id_article=131


Sébastien


RE: Onken à la discothèque - boris - 15/12/2024

Bonjour,

Je pense à du JBL, genre 4512 peut-être modifié. 

[Image: medium.jpg]

Cdt.


RE: Onken à la discothèque - Sébastien - 15/12/2024

En effet Boris, JBL et Altec sont aussi dans ses influences. Cela me fait penser entre autres à un autre caisson de Shorty qui ressemble beaucoup à un Altec 817. Attention, la photo n'est pas de bonne qualité, mais ça donne une idée:

   


Sébastien


RE: Onken à la discothèque - gillesni - 16/12/2024

Bonjour Sébastien,

Intéressant, ton sujet.

Je ne sais pas si j'ai eu l'occasion d'écouter ce genre de système mais ça me rappelle une époque pendant laquelle, alors que ma 1ère chaine était plutôt à bas rendement, je fréquentais les boîtes de nuit, et dans l'une d'elles, il y avait là aussi des caissons ressemblant aux Onken, et au dessus de gros pavillons avec des compressions JBL 2440 et des tweeters 075.
Le son me paraissait puissant, mais aussi gros et lourd. L'électronique de l'époque, et aussi la mode y était surement pour quelque chose, avec déjà force compresseurs de dynamique, le tout avec des électroniques dont la qualité n'était sans doute pas celle des matériels pro d'aujourd'hui.
A l'époque dans ma boite préférée, c'était des Altec A7 qui officiaient...
Ces établissement existent encore, mais je n'y ai plus remis les pieds depuis un paquet d'années, et je ne sais pas ce qu'ils ont comme matériel aujourd'hui.


RE: Onken à la discothèque - Ha-Re - 17/12/2024

Bonjour Sébastien,
plutôt que le lier à l'Onken 360L, ce type de système fait partie de l'évolution des systèmes de sonorisation dit "vintages" ou de la famille des "châteaux", pour les différencier des plus récents cluster, line array et multidiff.

Une petite vidéo sympa illustrant dans le temp ce patrimoine
https://www.youtube.com/watch?v=TDUbH9veBcw

C'est un systéme volontairement classique, à l'ancienne, et peut-être pas le plus adapté à ce jour avec les techniques actuelles pour couvrir un peu mieux ou uniformément des grands espaces (zones, delays, réglages numériques).
Par contre c'est très jouissif à l'oreille et au corps quand qualitatif et bien équilibré (en volume, les aigus passant au-dessus des têtes) car généralement avec beaucoup de pression et punch, le grave et bas médium c'est toujours des sensations, c'est pourquoi on retrouve encore ces systèmes "châteaux" parfois en club et très souvent en dub... dans les endroits où la règlementation sur les niveaux sonores n'est pas appliquée.
En effet, quand tu peux t'approcher tout près des 2 points de diff voire mettre la tête dans le pavillon, difficile d'être dans les clous sur les niveaux réglementés.

En dehors des niveaux et pressions, c'est des systèmes avec toute la qualité des pavillons, souvent avec plus de 4 voies et dans de grands espaces, ça multiplie le plaisir et le potentiel... classique à l'époque en club ou sonorisation extérieure.
Ces qualités ont aussi alimenté la mouvance ou légende des teufs new-yorkaises dans les lofts avec DJ sur systèmes à pavillon/"château", les clubs, les bars audiophiles... un peu le truc hype à plaisir, à danser.
https://daily.redbullmusicacademy.com/2019/05/the-loft-in-lille-feature
On retrouve plusieurs acteurs sur ce créneau comme celui que tu évoques, dernièrement Devon Turnbull par exemple et d'autres comme Pioneer DJ/club, qui fait aussi les tweeters à 360° en petite boite isolée (mais déjà plus dispo, c'est de toute façon un domaine/technique abandonné par les gros professionels... législation entre autres... au profit de la multidiff)
https://www.pioneerproaudio.com/en/products#gs-wave-series
   
   

Sans bidouille numérique, sans frein des contrôleurs et avec une grosse source sonore... tout le plaisir et la qualité de l'époque analogique  Heart


RE: Onken à la discothèque - Sébastien - 17/12/2024

(17/12/2024-02:49:24)Ha-Re a écrit : Bonjour Sébastien,
plutôt que le lier à l'Onken 360L, ce type de système fait partie de l'évolution des systèmes de sonorisation dit "vintages" (...)

Par contre c'est très jouissif à l'oreille et au corps quand qualitatif et bien équilibré (en volume, les aigus passant au-dessus des têtes) car généralement avec beaucoup de pression et punch, le grave et bas médium c'est toujours des sensations, c'est pourquoi on retrouve encore ces systèmes "châteaux" parfois en club et très souvent en dub... dans les endroits où la règlementation sur les niveaux sonores n'est pas appliquée.
En effet, quand tu peux t'approcher tout près des 2 points de diff voire mettre la tête dans le pavillon, difficile d'être dans les clous sur les niveaux réglementés.

En dehors des niveaux et pressions, c'est des systèmes avec toute la qualité des pavillons, souvent avec plus de 4 voies et dans de grands espaces, ça multiplie le plaisir et le potentiel... classique à l'époque en club ou sonorisation extérieure.
Ces qualités ont aussi alimenté la mouvance ou légende des teufs new-yorkaises dans les lofts avec DJ sur systèmes à pavillon/"château", les clubs, les bars audiophiles... un peu le truc hype à plaisir, à danser.

On retrouve plusieurs acteurs sur ce créneau comme celui que tu évoques, dernièrement Devon Turnbull par exemple et d'autres comme Pioneer DJ/club, qui fait aussi les tweeters à 360° en petite boite isolée (mais déjà plus dispo, c'est de toute façon un domaine/technique abandonné par les gros professionels... législation entre autres... au profit de la multidiff)
https://www.pioneerproaudio.com/en/products#gs-wave-series

Sans bidouille numérique, sans frein des contrôleurs et avec une grosse source sonore... tout le plaisir et la qualité de l'époque analogique  Heart

Bonjour Ha-Re, bonjour à tous, 

Merci pour les liens! Je pensais que la première vidéo irait jusqu'à de plus gros caissons de basse pavillonnés, mais ils sont ensuite partis sur les consoles. En même temps, on entre dans des composants qui deviennent très difficiles à transporter. 

Pour la référence Onken, ce sont vraiment les évents laminaires qui m'ont fait penser à ça. Sur ma première photo, le caisson pavillonné a carrément l'air d'une Onken 360L. Pour le reste, c'est vrai que nous sommes en système haut rendement "classique". Cela dit, les systèmes de Shorty qu'on retrouve encore aux quatre coins de la planète gagnent encore des prix de meilleurs systèmes de son. C'est dire! Et pour l'avoir écouté, je comprends les louanges. 

Je n'en connais pas beaucoup sur la réglementation sonore, mais ce qu'il y avait d'étonnant avec ce système au Stereo à Montréal c'était sa douceur et son absence d'agressivité sur les oreilles. Personnellement, je travaille dans le bruit et je porte la plupart du temps mes bouchons faits sur mesure qui réduisent le son de 25 dB, tout en ayant un filtre qui donne un bon étalement des fréquences. Le soir au Stereo, j'avais oublié mes bouchons au vestiaire et je m'en mordais un peu les doigts en entrant jusqu'à temps que je réalise que ce système n'agressait pas les oreilles. J'ai aussi cette même impression parfois avec mon système Onken 3 voies où le son peu être fort, mais on peut se parler dans la pièce sans faire d'efforts. C'est quelque chose d'étonnant et de difficile à décrire. Serait-ce dû à des taux de distorsion très bas ?

En terminant, je voulais ajouter cette entrevue avec Shorty que j'avais trouvée dans mes recherches de la semaine dernière:

https://www.soundvibemag.com/mag/club-sound-system-designer-craig-shorty-bernabeu-talks-analog-sounds-and-customization/


Sébastien


RE: Onken à la discothèque - Sébastien - 17/12/2024

Je souhaite aussi ajouter ce lien:

https://reverb.com/news/the-disco-soundsystems-that-birthed-modern-dance-music?fbclid=IwY2xjawHKzNZleHRuA2FlbQIxMAABHVhZY3tif6uxkVby7hxWQY3TEsCFOQ7mcnqmwuPvGBWuwkOfMWsHfUSyOQ_aem_GMgurIW-2lF9yc_81U5DzQ

Gilles, comme tu as eu des Klipschorn avant les Onken, tu y remarqueras la place qu'elles occupaient dans l'évolution des systèmes de son de discothèque.

En tous cas, je trouve passionnant de découvrir ce pan d'histoire que je ne connaissais pas du tout, ainsi que de voir l'influence qu'ont eu les systèmes à haut rendement dans tout ça.

Sébastien


RE: Onken à la discothèque - foecouter - 18/12/2024

(17/12/2024-02:49:24)Ha-Re a écrit : Bonjour Sébastien,
plutôt que le lier à l'Onken 360L, ce type de système fait partie de l'évolution des systèmes de sonorisation dit "vintages" ou de la famille des "châteaux", pour les différencier des plus récents cluster, line array et multidiff.

Une petite vidéo sympa illustrant dans le temp ce patrimoine
https://www.youtube.com/watch?v=TDUbH9veBcw

C'est un systéme volontairement classique, à l'ancienne, et peut-être pas le plus adapté à ce jour avec les techniques actuelles pour couvrir un peu mieux ou uniformément des grands espaces (zones, delays, réglages numériques).
Par contre c'est très jouissif à l'oreille et au corps quand qualitatif et bien équilibré (en volume, les aigus passant au-dessus des têtes) car généralement avec beaucoup de pression et punch, le grave et bas médium c'est toujours des sensations, c'est pourquoi on retrouve encore ces systèmes "châteaux" parfois en club et très souvent en dub... dans les endroits où la règlementation sur les niveaux sonores n'est pas appliquée.
En effet, quand tu peux t'approcher tout près des 2 points de diff voire mettre la tête dans le pavillon, difficile d'être dans les clous sur les niveaux réglementés.

En dehors des niveaux et pressions, c'est des systèmes avec toute la qualité des pavillons, souvent avec plus de 4 voies et dans de grands espaces, ça multiplie le plaisir et le potentiel... classique à l'époque en club ou sonorisation extérieure.
Ces qualités ont aussi alimenté la mouvance ou légende des teufs new-yorkaises dans les lofts avec DJ sur systèmes à pavillon/"château", les clubs, les bars audiophiles... un peu le truc hype à plaisir, à danser.
https://daily.redbullmusicacademy.com/2019/05/the-loft-in-lille-feature
On retrouve plusieurs acteurs sur ce créneau comme celui que tu évoques, dernièrement Devon Turnbull par exemple et d'autres comme Pioneer DJ/club, qui fait aussi les tweeters à 360° en petite boite isolée (mais déjà plus dispo, c'est de toute façon un domaine/technique abandonné par les gros professionels... législation entre autres... au profit de la multidiff)
https://www.pioneerproaudio.com/en/products#gs-wave-series



Sans bidouille numérique, sans frein des contrôleurs et avec une grosse source sonore... tout le plaisir et la qualité de l'époque analogique  Heart
Bonjour,

Et un superbe traitement acoustique..... Formidable, c'est no limit. 
Cela me rappelle ma jeunesse, sur ces installations c'était réellement excellent ... et jouissif.

Dominique


RE: Onken à la discothèque - dechab58 - 18/12/2024

(17/12/2024-18:18:02)Sébastien a écrit :
(17/12/2024-02:49:24)Ha-Re a écrit : Bonjour Sébastien,
plutôt que le lier à l'Onken 360L, ce type de système fait partie de l'évolution des systèmes de sonorisation dit "vintages" (...)

Par contre c'est très jouissif à l'oreille et au corps quand qualitatif et bien équilibré (en volume, les aigus passant au-dessus des têtes) car généralement avec beaucoup de pression et punch, le grave et bas médium c'est toujours des sensations, c'est pourquoi on retrouve encore ces systèmes "châteaux" parfois en club et très souvent en dub... dans les endroits où la règlementation sur les niveaux sonores n'est pas appliquée.
En effet, quand tu peux t'approcher tout près des 2 points de diff voire mettre la tête dans le pavillon, difficile d'être dans les clous sur les niveaux réglementés.

En dehors des niveaux et pressions, c'est des systèmes avec toute la qualité des pavillons, souvent avec plus de 4 voies et dans de grands espaces, ça multiplie le plaisir et le potentiel... classique à l'époque en club ou sonorisation extérieure.
Ces qualités ont aussi alimenté la mouvance ou légende des teufs new-yorkaises dans les lofts avec DJ sur systèmes à pavillon/"château", les clubs, les bars audiophiles... un peu le truc hype à plaisir, à danser.

On retrouve plusieurs acteurs sur ce créneau comme celui que tu évoques, dernièrement Devon Turnbull par exemple et d'autres comme Pioneer DJ/club, qui fait aussi les tweeters à 360° en petite boite isolée (mais déjà plus dispo, c'est de toute façon un domaine/technique abandonné par les gros professionels... législation entre autres... au profit de la multidiff)
https://www.pioneerproaudio.com/en/products#gs-wave-series

Sans bidouille numérique, sans frein des contrôleurs et avec une grosse source sonore... tout le plaisir et la qualité de l'époque analogique  Heart

Bonjour Ha-Re, bonjour à tous, 

Merci pour les liens! Je pensais que la première vidéo irait jusqu'à de plus gros caissons de basse pavillonnés, mais ils sont ensuite partis sur les consoles. En même temps, on entre dans des composants qui deviennent très difficiles à transporter. 

Pour la référence Onken, ce sont vraiment les évents laminaires qui m'ont fait penser à ça. Sur ma première photo, le caisson pavillonné a carrément l'air d'une Onken 360L. Pour le reste, c'est vrai que nous sommes en système haut rendement "classique". Cela dit, les systèmes de Shorty qu'on retrouve encore aux quatre coins de la planète gagnent encore des prix de meilleurs systèmes de son. C'est dire! Et pour l'avoir écouté, je comprends les louanges. 

Je n'en connais pas beaucoup sur la réglementation sonore, mais ce qu'il y avait d'étonnant avec ce système au Stereo à Montréal c'était sa douceur et son absence d'agressivité sur les oreilles. Personnellement, je travaille dans le bruit et je porte la plupart du temps mes bouchons faits sur mesure qui réduisent le son de 25 dB, tout en ayant un filtre qui donne un bon étalement des fréquences. Le soir au Stereo, j'avais oublié mes bouchons au vestiaire et je m'en mordais un peu les doigts en entrant jusqu'à temps que je réalise que ce système n'agressait pas les oreilles. J'ai aussi cette même impression parfois avec mon système Onken 3 voies où le son peu être fort, mais on peut se parler dans la pièce sans faire d'efforts. C'est quelque chose d'étonnant et de difficile à décrire. Serait-ce dû à des taux de distorsion très bas ?

En terminant, je voulais ajouter cette entrevue avec Shorty que j'avais trouvée dans mes recherches de la semaine dernière:

https://www.soundvibemag.com/mag/club-sound-system-designer-craig-shorty-bernabeu-talks-analog-sounds-and-customization/


Sébastien

Bonsoir Sébastien 
"le son peu être fort, mais on peut se parler dans la pièce sans faire d'efforts. C'est quelque chose d'étonnant et de difficile à décrire. Serait-ce dû à des taux de distorsion très bas ?"
idem pour moi sur mon gros système pavillonnaire.
Et je ne saurais expliquer le pourquoi du comment...


RE: Onken à la discothèque - ALTECMANIAC - 19/12/2024

Bonjour, petite retour d'expérience, d'un montage Breton en boîte de nuit dans les années '90:
Grave: 2 caissons ONKEN à pavillon double 38cm
Bas-médium/médium: ALTEC A7 avec 511-B
Aigu: JBL 2402
Le tout drivé par l'électronique déjà en place, filtrage actif en 3 voies (?) si mes souvenirs sont bons. Les 38cm étaient des ALTEC ER15, les compressions ??? 802-906 ou 902 ???
Le tout bien réglé, wouah quel son! Un grave dantesque, qui vous traversait le corps sous forme de vagues, malgré la piste de dance remplie, une énergie de folie, avec une clarté et une intelligibilité exceptionnelle. 
Et même phénomène constaté, au bar à 10/15m des enceintes, niveau plus faible et possibilité de discuter, alors qu'au centre de la piste!!!
En extérieur avec la 211 et un WE66,  même type de ressenti...
Quant à la possibilité de discuter malgré un niveau sonore élevé, de mon point de vue c'est lié à la grande capacité dynamique, d'ailleurs l'écoute de disques compressés devient vite génante pour la discussion...
Stéphane M.