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Dans quel environnement écoutons nous - Dominique-Tanguy - 03/08/2023
Histoire de mieux comprendre comment se répartit le groupe d’auditeurs contribuant à ce forum, je lance un petit sondage.
Deux options :
- J’ėcoute dans une pièce dédiée spécialement traitée d’un point de vue acoustique
- J’écoute dans une pièce non traitée
Il ne s’agit pas de justifier un choix par rapport à l’autre, mais simplement d’établir un état des lieux.
Notez bien qu’on peut être d’avis qu’il vaudrait mieux écouter dans une pièce dédiée, tout en écoutant dans une pièce non traitée (Réponse 2).
L’installation d’un bass trap, de deux panneaux réflecteurs ne correspond pas, à mon avis, à la dėfinition d’une pièce traitée, mais il y a évidemment des cas marginaux qui se discutent !
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Indien29 - 03/08/2023
Il y a peut etre 3 personnes sur ce forum qui écoutent dans une salle dédiée.
La salle dédiée c'est évidement le top, surtout si on écoute de la musique mixée et qu'en plus on veut écouter en phase, c'est l'écoute la plus exigeante qui demande de cocher toutes les cases.
Si on écoute de la musique non mixée, classique, opéra, musique de chambre, chants grégoriens, instruments solo avec prise directes cardio ou multi micros etc etc..., on peut être moins exigeant sur la perception de la phase car le cerveau n'a pas à reconstruire ce qui est placé au centre au mixage, il n'y a pas de centre !
La musique non mixée est donc plus tolérante sur les conditions d'écoute, on peut écouter de plus loin, à 2 même et même en mono, ce n'est pas vital puisque c'est la qualité des timbres qui prime, la fidélité de l'enregistrement est plus ou moins dégradé en fonction de la pièce / acoustique, en contre partie d'une perception diffuse qui peut aussi etre appréciée (qui est souvent appréciée)
Ce sont les gouts et les couleurs, difficilement criticable donc....
Dans tout les cas, viser les abaques acoustiques idéaux améliore, mais c'est moins crucial que sur de la musique mixée ou là, tout doit etre au vert pour une écoute optimale.
Nombreux sur Mélaudia sont ceux qui écoutent au travers de pavillons, souvent assez grand, ça favorise aussi les sons directs à une distance plus éloignée (notion de distance critique), raison pour laquelle le pavillon est apprécié des Mélaudiens.
Et puis pièce traitée, il y a 2 sujets, les premières réflexions (atténuer / retarder) est assez simple...
Linéariser / diminuer un TR60, c'est un autre chantier, mais qui à l'écoute améliore beaucoup, sauf si on a de la chance (maison bois, acoustique feutrée bourgeoise avec moquettes murales / tentures, canapés velour etc etc...)
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Julien - 03/08/2023
Euuhhh:
J'ai maintenant une pièce dédiée (depuis assez peu de temps).
Mais elle n'est pas traitée... et en plus elle est trop basse, pas assez large... et déja trop encombrée.
C'est grave docteur??
Je coche 1 ou 2? 1,5 peut être?
Julien
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Bouzouk - 03/08/2023
Citation :L’installation d’un bass trap, de deux panneaux réflecteurs ne correspond pas, à mon avis, à la dėfinition d’une pièce traitée
Les réflecteurs, il vaut mieux éviter dans une pièce dédiée
C'est juste réservé aux salles de concert afin de renforcer le niveau dans la zone d'audience.
Bouzouk
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Ha-Re - 03/08/2023
Bonjour Jean-Marc,
je le répète, je n'ai rien contre toi, ni ta passion mais tu es celui qui installe le plus de pré-requis maladroitement (assez arbitraire) mais qui semble encore raisonnable, c'est pourquoi (en argumentant et en répétant malheureusement) je te réponds aussi souvent, de mon point de vue différent.
"non mixé"..."avec prise directes cardio ou multi micros" ???
Pour le sujet, il serait plus intéressant (s'il y avait vraiment besoin) de lier l'acoustique (d'exécution et de reproduction) aux complexités d'harmonie/masse, de rythme/tempo et d'exécution stylistique plutôt qu'un soi-disant "mixé" (que j'ai déjà abordé) sachant par exemple, pour la phase invoquée, qu'il est bien plus complexe de retranscrire un réalisme d'ensemble dépendant de sons (dans sa complexité), dans leurs placements, leurs décroissances de réponse, l'interaction au lieu, entre eux (masques) par couple micros respectant la phase au mieux que des sons isolés (les "mixés") artificiellement phasés ou réverbérés, finalisés ensemble, pas forcément plus détaillés, ne demandant pas forcément plus de cohérence temporelle (individuelle et d'ensemble)...
Je ne comprends pas non plus le pas de "centre" suivant style (pourtant avec placements de sons et par exemple déplacements pour l'opéra), ni même éventuellement celui vis-à-vis de la captation au couple d'une image sonore.
La musique non mixée (pour moi seulement celle par couple micros et encore) n'est pas moins exigeante pour une fidélité, par son ensemble et sa part de vérité, reconnue pour sa qualité de phase et tous ses liens dans la captation (à l'inverse de sons isolés, artificialisés ou fabriqués)
Jean-Marc, ta "séparation" me semble manquer de cohérence ou une vision très partiale, surtout vis-à-vis d'un système+salle qui devrait reproduire de grandes variétés, plus "découpable" en style et tempo, s'il y avait vraiment un besoin.
De là à dire, il y a différent besoin acoustique pour différente musique, on pourrait aussi ajouter différent besoin de système.
Je te rejoints sur les choix personnels, un certain lien de l'acoustique aux diffuseurs choisis et nombre d'auditeurs.
Bonjour Dominique,
tu l'as précisé mais pour les réponses au sondage il me semble que "non traitée, semi-traitée et traitée (dans son ensemble)" serait plus significatif et abordable
RE: Dans quel environnement écoutons nous - boris - 03/08/2023
Bonjour,
j'écoute dans une cave non dédié et non traité, le TR est correct.
J'ai aussi une autre pièce de vie (séjour) équipé non traité que je n'écoute pas, c'est pour l'aspect convivial et pour ma femme.
Cdt.
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Julien - 04/08/2023
(03/08/2023-21:50:17)boris a écrit : J'ai aussi une autre pièce de vie (séjour) équipé non traité que je n'écoute pas, c'est pour l'aspect convivial et pour ma femme
Ca c'est habilement joué!
Ca évite de devoir ranger tout le fatras de cables et d'appareils de la cave...
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Dominique-Tanguy - 04/08/2023
(03/08/2023-21:44:43)Ha-Re a écrit : Bonjour Jean-Marc,
je le répète, je n'ai rien contre toi, ni ta passion mais tu es celui qui installe le plus de pré-requis maladroitement (assez arbitraire) mais qui semble encore raisonnable, c'est pourquoi (en argumentant et en répétant malheureusement) je te réponds aussi souvent, de mon point de vue différent.
"non mixé"..."avec prise directes cardio ou multi micros" ???
Pour le sujet, il serait plus intéressant (s'il y avait vraiment besoin) de lier l'acoustique (d'exécution et de reproduction) aux complexités d'harmonie/masse, de rythme/tempo et d'exécution stylistique plutôt qu'un soi-disant "mixé" (que j'ai déjà abordé) sachant par exemple, pour la phase invoquée, qu'il est bien plus complexe de retranscrire un réalisme d'ensemble dépendant de sons (dans sa complexité), dans leurs placements, leurs décroissances de réponse, l'interaction au lieu, entre eux (masques) par couple micros respectant la phase au mieux que des sons isolés (les "mixés") artificiellement phasés ou réverbérés, finalisés ensemble, pas forcément plus détaillés, ne demandant pas forcément plus de cohérence temporelle (individuelle et d'ensemble)...
Je ne comprends pas non plus le pas de "centre" suivant style (pourtant avec placements de sons et par exemple déplacements pour l'opéra), ni même éventuellement celui vis-à-vis de la captation au couple d'une image sonore.
La musique non mixée (pour moi seulement celle par couple micros et encore) n'est pas moins exigeante pour une fidélité, par son ensemble et sa part de vérité, reconnue pour sa qualité de phase et tous ses liens dans la captation (à l'inverse de sons isolés, artificialisés ou fabriqués)
Jean-Marc, ta "séparation" me semble manquer de cohérence ou une vision très partiale, surtout vis-à-vis d'un système+salle qui devrait reproduire de grandes variétés, plus "découpable" en style et tempo, s'il y avait vraiment un besoin.
De là à dire, il y a différent besoin acoustique pour différente musique, on pourrait aussi ajouter différent besoin de système.
Je te rejoints sur les choix personnels, un certain lien de l'acoustique aux diffuseurs choisis et nombre d'auditeurs.
Bonjour Dominique,
tu l'as précisé mais pour les réponses au sondage il me semble que "non traitée, semi-traitée et traitée (dans son ensemble)" serait plus significatif et abordable
Vue le nombre de réponses précisant pièce traitée, je pense que tu as raison… ce que j’avais en tête, c’est une pièce dédiée réalisée avec l’aide d’un professionnel. Ce n’est pas une aventure dans laquelle je me lancerais seul… Mais bon, il peut y avoir des exceptions.
En exemple, les salles de Roland Delacroix, Jean Fourcade, Jean Hiraga…
RE: Dans quel environnement écoutons nous - jefourcade - 04/08/2023
(04/08/2023-07:26:25)Dominique-Tanguy a écrit : Vue le nombre de réponses précisant pièce traitée, je pense que tu as raison… ce que j’avais en tête, c’est une pièce dédiée réalisée avec l’aide d’un professionnel. Ce n’est pas une aventure dans laquelle je me lancerais seul… Mais bon, il peut y avoir des exceptions.
En exemple, les salles de Roland Delacroix, Jean Fourcade, Jean Hiraga…
Bonjour,
Il pourrait y avoir deux critères :
- présence ou absence totale de traitement,
- la valeur du TR avec le volume associé.
Chez moi j'ai un traitement complet (murs, plafonds) avec absorbants et diffuseurs (environ 18 m3 d'absorbant).
Mon TR est de 0.15 s pour un volume de 120 m3.
La valeur du TR et du volume permet de calculer la distance critique en fonction de l'indice de directivité de l'enceinte. Je joins le tableur qu'a fait JIM.
Chez moi pour un pavillon de directivité 100x60 deg, la distance critique est de 4.5 m. Mon PE est à 3.7 m.
Finalement, le critère serait (pour le pav ci-dessus) : votre PE est inférieur à DC, entre DC et 2DC, au-delà de 2DC.
RE: Dans quel environnement écoutons nous - Dominique-Tanguy - 04/08/2023
Bonjour Jean,
Pour la valeur du TR, il ne faut pas préciser la fréquence ?
Ça va être compliqué de fixer une limite liée aux deux valeurs, TR plus volume… il faut présenter ça dans un tableau.