+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : Qualité des graves sur un ampli (/showthread.php?tid=11451)
RE: Qualité des graves sur un ampli - jeanmichelb - 13/11/2022
(13/11/2022-17:03:25)calivin a écrit :C'est ce qui caractérise la plupart des interventions(13/11/2022-16:02:59)Ragnarsson a écrit :(13/11/2022-15:05:44)Klaus Balzer a écrit : Pour en revenir aux graves de nos amplis :
Il serait intéressant d'écouter et de mesurer différents câbles de même longueur mais de diamètres différents par exemple 1mm carré puis 1.5 , 2 , 2,5 et 4mm carré et de déterminer que est le diamètre minimum pour passer un grave "propre" .
La réponse est simple, la plus grosse ...
Bonne réponse !
sur ce fil de discussion.Jean-Michel
RE: Qualité des graves sur un ampli - calivin - 13/11/2022
(13/11/2022-17:13:54)jeanmichelb a écrit :(13/11/2022-17:03:25)calivin a écrit :C'est ce qui caractérise la plupart des interventions(13/11/2022-16:02:59)Ragnarsson a écrit :(13/11/2022-15:05:44)Klaus Balzer a écrit : Pour en revenir aux graves de nos amplis :
Il serait intéressant d'écouter et de mesurer différents câbles de même longueur mais de diamètres différents par exemple 1mm carré puis 1.5 , 2 , 2,5 et 4mm carré et de déterminer que est le diamètre minimum pour passer un grave "propre" .
La réponse est simple, la plus grosse ...
Bonne réponse !
Jean-Michel
C’est le niveau.
RE: Qualité des graves sur un ampli - jeanmichelb - 13/11/2022
(13/11/2022-17:19:21)calivin a écrit :Bien d'accord.(13/11/2022-17:13:54)jeanmichelb a écrit :(13/11/2022-17:03:25)calivin a écrit :C'est ce qui caractérise la plupart des interventions(13/11/2022-16:02:59)Ragnarsson a écrit :(13/11/2022-15:05:44)Klaus Balzer a écrit : Pour en revenir aux graves de nos amplis :
Il serait intéressant d'écouter et de mesurer différents câbles de même longueur mais de diamètres différents par exemple 1mm carré puis 1.5 , 2 , 2,5 et 4mm carré et de déterminer que est le diamètre minimum pour passer un grave "propre" .
La réponse est simple, la plus grosse ...
Bonne réponse !
Jean-Michel
C’est le niveau.
Jean-Michel
RE: Qualité des graves sur un ampli - jys - 13/11/2022
Eh les gars vous remplissez (moi aussi) des posts pour occuper l'espace...faut être tenace en face de l'envahisseur...continuons le combat, Nondidiou !
RE: Qualité des graves sur un ampli - escartefigue33 - 13/11/2022
(13/11/2022-14:17:32)calculette a écrit : bonjour,
Le problème du test en aveugle est que si jamais une différence est perceptible et qu'on préfère le son de A à celui de B :
-1- Cela ne prouve pas que A est meilleur que B en écoute prolongée.
-2- Souvent ce sont les défauts de A qui plaisent par rapport à B qui est trop fidèle :
La coloration, la distorsion H2 qui l'emportent au test aveugle dans un premier temps deviendront des problèmes quand on fera évoluer le reste du matériel.
Comme je l'ai vérifié avec REW un câble de 1,5 mm2 de 4 m par rapport à un câble de 2,5 m en 2,5mm2 de apporte un peu plus de distorsion H2 donc si c'est audible ? ça peut plaire ?
Denis,
Un test en aveugle ou mieux ABX, ne prétend pas déterminer si A est meilleur que B, il sert seulement à démontrer que les impressions ressenties sont reproductibles, donc vérifiées ou aléatoires, donc fruits du pur hasard.
La mise en oeuvre d'un test ABX n'est pas si simple, il faut s'assurer que les deux éprouvettes passent exactement par le même chemin, qu'aucune influence extérieure ne vient perturber le test et surtout que les niveaux ont été rigoureusement égalisés.
J'ai longtemps fréquenté des auditoriums où les dispatchings étaient soigneusement ajustés pour favoriser tel ou tel autre matériel, c'est facile il suffit de +0,5dB pour favoriser un ampli.
Mon expérience personnelle du test ABX se fait obligatoirement sur une plage musicale connue, j'ai sélectionné plusieurs enregistrements dans la plupart des styles de musique.
Certains tests ABX sont très faciles à faire, test d'un composant sur un filtre passif, par exemple. Il suffit d'un relais et d'une télécommande Chinoise à vil prix, un aide peut se charger des commutations.
Il y a un test très facile à faire par exemple (en écoute mono) : Placer un condensateur de la pire espèce, un électrochimique de 4700µF à la sortie d'un amplificateur à transistors. Le relais court-circuite le condensateur ou non.
On trouve sur la baie une petite télécommande a 4 canaux ABCD, on place le contact de A en parallèle avec le condensateur, si on appuie sur B, le condensateur est en circuit, sur A le condensateur est court-circuité.
Essayez à l'oreille de déterminer si le condensateur est en circuit...
Faites cette expérience et revenez dire ce que vous pensez des tests en aveugle.
Voici un système très simple qui permet de tester deux amplis en comparaison rapide (ou en aveugle avec un aide) :
La télécommande Chinoise commute un des deux relais au choix, la sortie de chaque ampli A ou B est commutée vers les enceintes ou vers des résistances.
Bien entendu les niveaux doivent être égalisés par exemple en envoyant un sinus à 400 Hz (1K ça déchire les oreilles) et en mesurant à la sortie avec un voltmètre alternatif.
Seul celui qui a la télécommande sait quel est l'ampli en service si on cache les relais qui comportent un voyant.
On fait pour commencer quelques commutations visibles, puis lorsque la signature de chaque ampli a été bien mémorisée, on peut passer en aveugle.
Cdt,
Gérard
RE: Qualité des graves sur un ampli - calculette - 13/11/2022
Bonsoir,
Surprise en mesurant la distorsion du câble uniquement !
Plutôt que mesurer avec REW devant l’enceinte avec le microphone de mesure il est possible avec un pont diviseur 100 ohms/2700 ohms de prélever directement le signal au bornier de l'enceinte ou à la sortie de l'ampli.
On ne change rien au montage la différence entre les 2 mesures c'est le câble. Ici 3.5 m de 1.5 mm2
mesure 1 au cul de l'ampli (un peu malmené par l'enceinte)
mesure 2 au cul de l'enceinte la différence c'est uniquement le câble
ça confirme que le câble rajoute de la H2 on passe le 0,15 à 0,466 % à 80hz et le câble ne conserve pas la réponse plate de l'ampli
Denis,
RE: Qualité des graves sur un ampli - jeanmichelb - 13/11/2022
(13/11/2022-18:50:55)escartefigue33 a écrit :Gérard,(13/11/2022-14:17:32)calculette a écrit : bonjour,
Le problème du test en aveugle est que si jamais une différence est perceptible et qu'on préfère le son de A à celui de B :
-1- Cela ne prouve pas que A est meilleur que B en écoute prolongée.
-2- Souvent ce sont les défauts de A qui plaisent par rapport à B qui est trop fidèle :
La coloration, la distorsion H2 qui l'emportent au test aveugle dans un premier temps deviendront des problèmes quand on fera évoluer le reste du matériel.
Comme je l'ai vérifié avec REW un câble de 1,5 mm2 de 4 m par rapport à un câble de 2,5 m en 2,5mm2 de apporte un peu plus de distorsion H2 donc si c'est audible ? ça peut plaire ?
Denis,
Un test en aveugle ou mieux ABX, ne prétend pas déterminer si A est meilleur que B, il sert seulement à démontrer que les impressions ressenties sont reproductibles, donc vérifiées ou aléatoires, donc fruits du pur hasard.
La mise en oeuvre d'un test ABX n'est pas si simple, il faut s'assurer que les deux éprouvettes passent exactement par le même chemin, qu'aucune influence extérieure ne vient perturber le test et surtout que les niveaux ont été rigoureusement égalisés.
J'ai longtemps fréquenté des auditoriums où les dispatchings étaient soigneusement ajustés pour favoriser tel ou tel autre matériel, c'est facile il suffit de +0,5dB pour favoriser un ampli.
Mon expérience personnelle du test ABX se fait obligatoirement sur une plage musicale connue, j'ai sélectionné plusieurs enregistrements dans la plupart des styles de musique.
Certains tests ABX sont très faciles à faire, test d'un composant sur un filtre passif, par exemple. Il suffit d'un relais et d'une télécommande Chinoise à vil prix, un aide peut se charger des commutations.
Il y a un test très facile à faire par exemple (en écoute mono) : Placer un condensateur de la pire espèce, un électrochimique de 4700µF à la sortie d'un amplificateur à transistors. Le relais court-circuite le condensateur ou non.
On trouve sur la baie une petite télécommande a 4 canaux ABCD, on place le contact de A en parallèle avec le condensateur, si on appuie sur B, le condensateur est en circuit, sur A le condensateur est court-circuité.
Essayez à l'oreille de déterminer si le condensateur est en circuit...
Faites cette expérience et revenez dire ce que vous pensez des tests en aveugle.
Voici un système très simple qui permet de tester deux amplis en comparaison rapide (ou en aveugle avec un aide) :
La télécommande Chinoise commute un des deux relais au choix, la sortie de chaque ampli A ou B est commutée vers les enceintes ou vers des résistances.
Bien entendu les niveaux doivent être égalisés par exemple en envoyant un sinus à 400 Hz (1K ça déchire les oreilles) et en mesurant à la sortie avec un voltmètre alternatif.
Seul celui qui a la télécommande sait quel est l'ampli en service si on cache les relais qui comportent un voyant.
On fait pour commencer quelques commutations visibles, puis lorsque la signature de chaque ampli a été bien mémorisée, on peut passer en aveugle.
Cdt,
Gérard
Imaginons que tu circule dans un musée, local ou national.
Face à une œuvre tu vas sortir cette tarte à la crème de test en aveugle ou ABX ?
Un peu de sérieux STP.
Jean-Michel
RE: Qualité des graves sur un ampli - Argo - 13/11/2022
(13/11/2022-20:31:33)calculette a écrit : Bonsoir,
Surprise en mesurant la distorsion du câble uniquement !
Plutôt que mesurer avec REW devant l’enceinte avec le microphone de mesure il est possible avec un pont diviseur 100 ohms/2700 ohms de prélever directement le signal au bornier de l'enceinte ou à la sortie de l'ampli.
On ne change rien au montage la différence entre les 2 mesures c'est le câble. Ici 3.5 m de 1.5 mm2
mesure 1 au cul de l'ampli (un peu malmené par l'enceinte)
mesure 2 au cul de l'enceinte la différence c'est uniquement le câble
ça confirme que le câble rajoute de la H2 on passe le 0,15 à 0,466 % à 80hz et le câble ne conserve pas la réponse plate de l'ampli
!
Denis,
Bonjour
Sur ces mesures on peut deviner que l'essentiel de l'ajout de distorsion se situe sur les harmoniques du 50Hz. Il est probable que votre câble agisse comme une antenne réceptrice des ondes EM provoquées par le secteur. Un autre câble avec des caractéristiques supérieures pourrait donner des résultats équivalents.
RE: Qualité des graves sur un ampli - Ha-Re - 13/11/2022
S'affirmer et se positionner, c'est plus ou moins grave dans son identité et la raison de simplifier une complexité, le groupe
La plus grosse se mesure en rationalité et irrationalité, mais qui est qui en aveugle d'objectivité ou de subjectivité
C'est pas un ABX ou un banc Klippel capoté, de plus domestique ??? qui va répondre, c'est l'autre, les autres différents en miroir, qu'il faut embrasser dans l'égocentrage
La bonne méthode du jour ? objective ou "scientifico-culturelle" vraiment ?
- celle qui modifie la source pour mieux la respecter en sortie
- celle qui triture le fréquentiel, le temporel, les décroissances, l'environnement, la perception
- celle qui convertie et modélise à outrance
- celle qui re-re-calcule/simule partiellement des interactions complexes, sur de multiples bases tronquées de mesures acoustiques référencées dans un autre domaine
- celle basée sur des critères choisis arbitrairement, pour un résultat idéologique, imaginé ou partiellement appris
....
tant qu'on cherche un idéal, on avance, on explore, perdu, un des chemins du plaisir réconfortant
on peut aussi batailler, s'engueuler, se toucher, se la mesurer
RE: Qualité des graves sur un ampli - escartefigue33 - 14/11/2022
Bonjour,
Les détracteurs du test en aveugle sont ceux qui ont peur qu'on découvre qu'ils n'ont pas d'oreille et c'est un moitié sourd qui vous le dit.
Même avec une prothèse auditive on peut déceler une différence de musicalité si elle existe.
Inutile de rigoler, la plupart d'entre vous y viendront.
Je dépanne beaucoup de matériel audio, je construis quelques enceintes, j'utilise le testeur en aveugle comme un outil précieux, qui m'aide beaucoup, j'en ai réalisé plusieurs, dont un qui est arrivé à Ablon.
J'ai testés un tas de composants passifs dans les filtres, la plupart des amplis que j'ai réalisés
À l'époque un cretin subjectiviste avait écrit sur ce même forum qu'il n'assisterait pas à La Réunion si on utilisait cet appareil, on voit jusqu'où peut aller la conn...
Les détracteurs voient le test aveugle ou ABX comme une sanction, ils n'ont rien compris, Gilles commence à comprendre son utilité, lui.
Les laboratoires font tous des tests en aveugle, ils n'ont encore rien trouvé de mieux pour éliminer les doutes.
Cdt,
Gérard