+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : Le silence (/showthread.php?tid=4745)
RE: Le silence - PFB - 02/06/2015
lutétien a écrit :Celui qui s'amuse à reproduire des éléments d'un système sur un autre, genre mettre une protection française sur une installation germanique peut mettre sa vie en danger...imaginez ce qui peut se passer en TN si le fusible du neutre lâche et qu'il y a un défaut sur une phase.
C'est faux.
Ce qui change entre nos réseaux de distributions européens c'est où sont faites les connections d'équipotentialité et ces variations de procéder n'ont pas d'influence sur la qualité et la sécurité pour une utilisation domestique.
Fusible de 10A fondera pour le même défaut en France, au Pays-Bas, idem pour un disjoncteur idem en cas de courant de défaut. C'est kif-kif bourricot.
Nous avons tous une prise murale qui alimente notre chaine Hi-Fi par 2 fils qui ont un potentiel de 240Vac et d'un fil qui est un connecteur unipolaire de sécurité qui lorsque tout va bien ne sert à rien.
Maintenant on vous vous concentrez et vous pensez 2 fils svp.
PFB
RE: Le silence - PFB - 02/06/2015
Grand_Floyd a écrit :Je me suis amusé à mesurer la résistance entre la terre et le neutre chez moi!Je trouvais 395Ω.Chose anormale puisque la terre ne devrait pas dépasser 100Ω.J'ai ensuite mesuré la tension entre la terre et le neutre.J'ai une tension qui varie entre 192 et 204mV.La terre étant positive!
C'est une manipulation délicate à faire sans équipement spécial. La Terre bouge et en plus pas le meilleur conducteur.
La Terre peut parfaitement avoir une tension positive, je vais dans mon jardin, je plante 2 clous et j'ai facilement 1-2 ou 3 Volt .
Il faut laissez ça au artistes qui savent, qui ont été formés et qui ont de l'expérience....
PFB
RE: Le silence - Grand_Floyd - 02/06/2015
Tu as raison ,je n'ai jamais fait que 43 ans d'électronique industrielle,je n'y connais pas grand-chose!
RE: Le silence - PFB - 03/06/2015
Je procède aux mesures, par rappel il s'agit de la chasse au bruit et du placement idéal de la référence Terre 0V d'une chaine d'amplification.
Extraktor a été réparé. Extraktor est un amplificateur adapté aux signaux phono avec gain à 3 positions 45, 67, 72dB. Il a comme c'est l'habitude chez moi un "ground lift", soit un pont entre la Terre et le "0V" de l'alimentation démontable et accessible à l'extérieur à gauche avec un pont avec des connexion possibles de type fiche banane pour les différentes références des transfo et table de lecture.
Extraktor génère un bruit sur ces sorties de 0,7mVac le ground lift installé et de 67mV de ground lift démonté.
Pour mémoire Perfektor est un amplificateur de 44dB de gain qui génère un bruit sur ces sorties de 1,8mVac le ground lift installé et de 200mV de ground lift démonté.
Dans la chaine, il y a encore Volumator qui est un atténuateur à plot, il n'est pas alimenté, donc il n'as pas de "ground lift".
Voici la vue générale du test:
On ne voit pas une enceinte active qui me permet d'écouter le bruit de la chaine de test.
J'ai donc une chaine d'amplification de 116dB au maximum. J'ai le choix de placer le ground lift au niveau du préampli phono ou au niveau de l'ampli ou des 2 appareils. Je mesure le bruit sur la sortie de Perfektor, sortie chargée par 8 ohm.
L'entrée d'Extraktor est en court-circuit, pour faciliter les mesures.
Voici les résultats:
Avec les 2 ground lift installés, la chaine génère un bruit de 470mVac.
Sans les 2 ground lift 5,15Vac oui Volt pas mV cela met même Perfektor en erreur.
Avec le ground lift dans Extraktor, bruit de 165mV
Et la meilleur position du pont est dans Perfektor avec 30mVac.
J'ai essayé différents gains, différents câbles, des pires aux meilleurs, différentes longueurs de câbles, j'ai même rajouté un étage passif à transformateurs. La place la plus efficace du ground lift est dans Perfektor.
Avec cette chaine de test, dans tous les cas, le bruit est plus faible le ground lift installé dans l'étage final.
PFB va donc installer des ground lift dans ces amplis. Moi qui pensait l'inverse c'est une surprise.
Vive les ground lift accessibles rapidement, et les tests.
PFB
RE: Le silence - Julien - 03/06/2015
Salut Pierre François,
Cool, même si c'est pas ce qu'on pensait...
Deux remarques:
- on pourrait ajouter à ton ''set-up'' le tourne disque avec bras, fil et moteur allumé.
Avec fils court-circuités dans la coquille.
Ca donnerait le surplus de bruit par la source.
- Tu règles du multimètre magique sur VAC tout bêtement ? Tu as essayé avec l'Audio Precision, car j'ai toujours des doutes sur ce que mesure un voltmètre classique en AC... j'ai déjà eu des surprise, si la fréquence de base n'est pas 50Hz (100...)
En tout cas, c'est cool : continue
Julien
RE: Le silence - Julien - 03/06/2015
Attends, attends, je pense à un autre truc, puisque tu es lancé et que tu semble avoir vendu tes gamins pour pouvoir bricoler !!
Si tu câbles avec des ''vrais fils'' de modul c'est à dire avec une paire interne + tresse reliée d'un seul côté, c'est à dire ''blindage flottant''.
Tu devrais ''théoriquement'' impacter le bruit global amplifié.
Ou pas...
Julien
RE: Le silence - Yves - 03/06/2015
Dans ce "setup" ça ne devrait pas impacter.
Si PFB avait deux amplis mono, chacun avec son alim secteur (et son ascenseur de terre privé, oeuf corse), ça pourrait !
Yves.
RE: Le silence - jeanphilippe - 03/06/2015
C'est quoi le sujet à part l'étalage de science entre grands spécialistes?
RE: Le silence - PFB - 03/06/2015
Julien a écrit :Cool, même si c'est pas ce qu'on pensait...
Faudra qu'on cause à ETF, il y en a un avec qui je vais parler.
Il faut que je bascule ma référence, t'imagine pas le boxon, tous mes amplis à percer, mais c'est comme ça qu'on avance.
Julien a écrit :- on pourrait ajouter à ton ''set-up'' le tourne disque avec bras, fil et moteur allumé.
Avec fils court-circuités dans la coquille.
Ca donnerait le surplus de bruit par la source.
Mon EMT a le chassis en plastoc, pas de Terre. Mais j'ai essayé avec un étage à transfo. Et avec un transfo c'est mieux dans l'ampli.
Julien a écrit :- Tu règles du multimètre magique sur VAC tout bêtement ? Tu as essayé avec l'Audio Precision, car j'ai toujours des doutes sur ce que mesure un voltmètre classique en AC... j'ai déjà eu des surprise, si la fréquence de base n'est pas 50Hz (100...)
J'ai plusieurs "voltmètres" (multi) ils disent tous que je me suis gouré. Ce qui influence le résultat,c'est le gain des étages. Sans mesures j'avais pas percuté, mais mettons 80dB pour le phono et 3dB pour l'ampli alors là oui on pourrait hésiter. Mais à gain égal, y a pas photo.
Et si je prend un câble pourri genre hyper audophile 2 mono brins mêmes pas torsadés de 10m de long c'est kif-kif le bruit général monte mais c'est mieux avec le pont dans l'ampli.
Ensuite si je coupe un des pôles du cable de modulation, par ex. le blindage et bien ça marche plus à moins de mettre les 2 ground lift alors le signal passera par la Terre. Bof.
Je vais descendre l'Audioprécision à la cuisine pour faire un rapport S/B. Mais le Fluke 289 c'est un multi assez bien foutu.
Le psophométre serait idéal, mais j'ai un piti p'oblem de contact.
Julien a écrit :En tout cas, c'est cool : continue
La mesure de bruit se fait en silence, Hector peu faire sa sieste, une longue sieste pour que son papa puisse bricoler.
PFB
RE: Le silence - PFB - 03/06/2015
jeanphilippe a écrit :C'est quoi le sujet à part l'étalage de science entre grands spécialistes?
Rien de tout ça, je m'amuse avec un petit bout de fil que je branche ça et là. Juste un petit bout de fil, presque rien, mais qui fait presque tout.
PFB