+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : vinyle (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=45)
+--- Sujet : TECHNICS SL-1200G (/showthread.php?tid=12468)
RE: TECHNICS SL-1200G - ketalar - 06/02/2024
(05/02/2024-23:48:12)RM8Kinoshita a écrit :Bonjour,Citation :Au lieu de régler 52 mm sur le porte cellule, n'est-il pas préférable de contrôler directement le dépassement du diamant par rapport à l'axe de rotation du plateau ?Citation :Mesurer directement le dépassement du diamant par rapport à l'axe du plateau
Quant à déterminer l'endroit précis du centre de l'axe de rotation plateau à la mesure à main levée, ça ...
Sur une SL12XX mieux vaut s'en tenir au gabarit Technics 52 mm conseillé par Technics pour le montage de la cellule. Cela permet d'obtenir les 15 mm de dépassement sans soucis. Si la platine est une Technics avec un bras Technics non bricolé, les côtes qui y existent physiquement sont extrêmement précises. Ce matériel n'est vraiment pas manufacturé au hasard, voir la vidéo postée postée plus haut dans le fil.
crdt.
Quand c'est le bras d'origine, où on suppose que l'entraxe est très précis, autant se conformer en effet au système ou gabarit proposé par le constructeur.
(Il me semble d'ailleurs que Thorens avait sur un de ses bras un système d'ajustement qui consistait à retourner la coquille, me trompé-je ?)
Mais quand c'est un bras "de course" qu'on installe, les ennuis commencent :
Pas si facile de percer et mesurer l'entraxe avec une précision suffisante...
On a beau refaire tous les calculs et se fabriquer un rapporteur (protractor en globish), on tombe souvent à côté.
Ne reste alors que la vieille méthode des 2 points sur le disque (et l'oreille !).
Quant à l'azimuth de la cellule, je me marre doucement : pas facile non plus d'ajuster au degré près...
Bon, tout ça est fastoche par rapport à un unipivot, LOL.
Cdlt,
RE: TECHNICS SL-1200G - RM8Kinoshita - 06/02/2024
Citation :Toutes réalisation industrielle est faites avec des tolérances de fabrication.
En mesurant les 52 mm, vous n'intégrez pas la tolérance entre l'axe de rotation du plateau et l'axe de rotation du bras, ni la tolérance entre l'axe de rotation du bras et la face de référence de votre côte de 52 mm.
1 ou 2/10e par ci, autant par là, votre beau réglage est tout de suite moins précis.
Si le bras est capable d'aller jusqu'au centre du plateau, un petit gabarit circulaire avec une rainure à 15 mm (ou la bonne valeur de dépassement) est une bonne solution.
Si le bras ne va pas jusqu'au centre du plateau, contentez vous de vos 52 mm faute de mieux.
Gardez en tête de mesurer et de régler au maximum la côte fonctionnelle, celle dont vous avez besoin.
Malheureusement ce n'est pas aussi simple
Suivant le type d'alignement choisi et de la distance pivot to spindle,
l'overhang peut différer des 15 mm théoriques.
Exemple pour une REGA P3 bras RB300 avec pts de 222 mm
alignement Lofgren A (Baerwald) : overhang = 16.336 mm, Offset angle = 22.482°
alignement Lofgren B : overhang = 16.804 mm, Offset angle = 22.436°
alignement Stevenson A : overhang = 14.488 mm, Offset angle = 21.458°
Le gabarit Technics de 52 mm permet sur une platine Technics d'obtenir peu ou prou les 15 mm d'overhang
crdt.
RE: TECHNICS SL-1200G - ketalar - 06/02/2024
(06/02/2024-10:33:12)RM8Kinoshita a écrit :L'audiophile a non seulement des oreilles d'or mais aussi un œil d'aigle pour régler l'angle au millième de degré...Citation :Toutes réalisation industrielle est faites avec des tolérances de fabrication.
En mesurant les 52 mm, vous n'intégrez pas la tolérance entre l'axe de rotation du plateau et l'axe de rotation du bras, ni la tolérance entre l'axe de rotation du bras et la face de référence de votre côte de 52 mm.
1 ou 2/10e par ci, autant par là, votre beau réglage est tout de suite moins précis.
Si le bras est capable d'aller jusqu'au centre du plateau, un petit gabarit circulaire avec une rainure à 15 mm (ou la bonne valeur de dépassement) est une bonne solution.
Si le bras ne va pas jusqu'au centre du plateau, contentez vous de vos 52 mm faute de mieux.
Gardez en tête de mesurer et de régler au maximum la côte fonctionnelle, celle dont vous avez besoin.
Malheureusement ce n'est pas aussi simple
Suivant le type d'alignement choisi et de la distance pivot to spindle,
l'overhang peut différer des 15 mm théoriques.
Exemple pour une REGA P3 bras RB300 avec pts de 222 mm
alignement Lofgren A (Baerwald) : overhang = 16.336, Offset angle = 22.482°
alignement Lofgren B : overhang = 16.804, Offset angle = 22.436°
alignement Stevenson A : overhang = 14.488, Offset angle = 21.458°
Le gabarit Technics de 52 mm permet sur une platine Technics d'obtenir peu ou prou les 15 mm d'overhang
crdt.
RE: TECHNICS SL-1200G - RM8Kinoshita - 06/02/2024
(06/02/2024-10:43:26)ketalar a écrit : L'audiophile a non seulement des oreilles d'or mais aussi un œil d'aigle pour régler l'angle au millième de degré...
Le message précédent montre juste la précision des calculs
Mais il montre aussi que dans l'exemple précédent Rega et suivant l'alignement choisi, l'overhang obtenu varie de plus de 2.3 mm d'un extrême à un autre, ce qui est en revanche loin d'être anodin.
crdt.
RE: TECHNICS SL-1200G - ketalar - 06/02/2024
Tout à fait.
Mais même commentaire pour les pouillèmes de mm (=µ) de l'overhang ;-)
En pratique, c'est pas très facile...
On fait comment ?
Cdlt,
RE: TECHNICS SL-1200G - mastro - 06/02/2024
(06/02/2024-13:34:26)ketalar a écrit : Tout à fait.
Mais même commentaire pour les pouillèmes de mm (=µ) de l'overhang ;-)
En pratique, c'est pas très facile...
On fait comment ?
Cdlt,
en pratique , c'est effectivement pas très facile de visser précisément la cellule au bon endroit , mais on arrive quand même à obtenir facilement une précision de l'ordre de 0,1mm quand la pointe se déplace du début jusqu'à la fin sur l'arc tracé à la bonne valeur de Effective Length.
sur une platine Technics c'est encore plus facile , car il suffit d'utiliser un gabarit de 52mm pour régler définitivement la bonne position du diamant sur la coquille .
un simple contrôle avec un protractor Technics permet de confirmer que c'est très suffisant . (réalisé en pratique aujourd'hui )
en bref ça nécessite juste une très bonne vue , un très bon éclairage , une mesure précise à 52mm ou un Protractor adapté à la platine et une loupe .
![[Image: J1detXj.md.jpg]](https://iili.io/J1detXj.md.jpg)
![[Image: J1demqQ.md.jpg]](https://iili.io/J1demqQ.md.jpg)
`
RE: TECHNICS SL-1200G - tonipe - 06/02/2024
Citation :Quand c'est le bras d'origine, où on suppose que l'entraxe est très précis
Très précis n'est pas une valeur !!!
C'est +/- 0.5 mm ? +/- 0.2 mm ? +/-0.1 mm ? (Nous parlons des entraxes).
Quelle est la méthode de fabrication, cette méthode est-elle compatible avec la tolérance estimée ?
RE: TECHNICS SL-1200G - mastro - 06/02/2024
(06/02/2024-15:44:06)tonipe a écrit :Citation :Quand c'est le bras d'origine, où on suppose que l'entraxe est très précis
Très précis n'est pas une valeur !!!
C'est +/- 0.5 mm ? +/- 0.2 mm ? +/-0.1 mm ? (Nous parlons des entraxes).
Quelle est la méthode de fabrication, cette méthode est-elle compatible avec la tolérance estimée ?
et alors ,ce qui compte au final c'est le résultat de l'alignement , il est soit bon ou mauvais et basta , le plus important c'est la méthode pour y arriver le plus facilement , sans se poser des questions compléments HS ..
je pense que l'usinage chez Technics est suffisamment précis pour que tout le monde puisse aligner sa platine correctement avec le Protractor d'origine Technics ou le gabarit Technics de 52mm.
RE: TECHNICS SL-1200G - gillesni - 06/02/2024
Tout est relatif!
Par principe, viser une précision de 0.1mm ne peut pas nuire, mais lorsqu'on sait que d'une part la pression d'application des cellules est souvent donnée par les constructeurs avec une fourchette, par exemple 2.0g à 2.5g, et que d'autre part, au bout de quelques heures, et ça continue toute la vie de la cellule, les matériaux des suspensions de la cellule travaillent, se détendent puis finissent par durcir, je crois que c'est très optimiste.
Le simple fait d'augmenter la pression de 0.1g suffit par exemple à faire un peu avancer le diamant d'une cellule, tout simplement parce que la suspension s'écrase un peu plus, ouvrant alors légèrement l'angle fait par le bras et le cantilever, et lorsque la suspension travaille et vieillit, il se passe la même chose. Le réglage n'est alors plus du tout dans les clous.
Bref, je suis évidement d'accord sur l'importance de ces réglages pour un bon fonctionnement, mais je voulais juste attirer l'attention sur le fait que c'est parfaitement inutile de viser une telle précision, à moins d'être prêt à revérifier très très régulièrement tous ces réglages tout au long de l'utilisation d'une cellule, sinon, ceux-ci ne seront valides qu'un temps très limité, sans compter que toute modification de réglage n'a de sens que s'il en résulte un changement sonore à la fois significatif et pérenne.
RE: TECHNICS SL-1200G - nicolasd - 06/02/2024
(06/02/2024-15:57:16)mastro a écrit : et alors ,ce qui compte au final c'est le résultat de l'alignement , il est soit bon ou mauvais et basta , le plus important c'est la méthode pour y arriver le plus facilement , sans se poser des questions compléments HS ..
je pense que l'usinage chez Technics est suffisamment précis pour que tout le monde puisse aligner sa platine avec le protractor d'origine Technics ou le gabarit à 52mm.
Tonipe ramène sa science comme d'hab, cela énerve mais pour le coup il a raison ... vouloir tenir une précision du 1/10 avec un l'empilage de pièces du bras, les écarts entre axe du bras et centre de rotation du disque et avec au bout un "gabarit" en plastoc relève du rêve ... mais si c'est la méthode préconisée par Technics c'est que c'est suffisant. Reste à savoir si c'est suffisant pour l'usage dj des SL1200 ou pour tout usage ? (audiophile sodomiseur de drosophile) ... mais oui cette façon de faire n'est pas la plus précise qui soit. S'adapter au juste besoin, telle est la difficulté.