(02/09/2025-19:54:03)gillesni a écrit : Or, comme j'ai également constaté que la compression bas médium 255 montait bien plus haut que la zone où on la coupe habituellement, soit 5/6kHz au lieu de 1/1.5kHz, l'axe de mes futures recherches dont j'ai déjà parlé dans un autre fil est tout trouvé.

(03/09/2025-01:59:17)Ha-Re a écrit : Bonjour Sébastien

Ce que tu peux voir en fenêtrant des mesures en face de chaque voie à 1 m (environ dans tes conditions), avant premières réflexions (visible sur chaque impulsion), c'est une partie de ton système, le bas médium (que sa partie haute), le médium et l'aigu(...).

(...)

On ne cherche pas à être en phase habituelle sur un recouvrement avec retard, on cherche par profondeur à ne pas percevoir ce retard (sur le recouvrement, sur l'ensemble) par une bonne sommation amplitude et temporelle, un bon phasage par choix de profondeur/retard (sur le recouvrement)...

(03/09/2025-09:30:34)gillesni a écrit : Sébastien,
Je dois avoir les schémas des filtres actifs passifs de Kaneda qui correspondent plus ou moins à ta configuration de HP, que ce soit en mono ou en multi-amplification. Je vais les rechercher et je te passerai ce que j'ai trouvé. Peut-être que ça pourra te donner des idées pour finaliser ton propre système.

(03/09/2025-10:47:38)Josca a écrit : Concernant ton filtre, je t’avoue que je suis assez surpris. Les valeurs des composants ne semblent pas du tout correspondre aux courbes d’impédance de tes haut-parleurs.
C’est étonnant, d’autant plus que tu as pris soin de mesurer précisément ces impédances — alors pourquoi faire des choix aussi curieux ?

D’ailleurs, à la mesure, tu dois bien constater que les fréquences de coupure ne correspondent pas vraiment à celles habituellement conseillées pour ce type de système 4 voies.
Ensuite pour un filtre passif, il faudrai certainement s'intéresser de près aux caractéristiques de tes composants qui sont tout aussi importantes que tes valeurs dans l'impact sur le résultat.
Pour répondre à ta question sur le fait de mettre en série des selfs pour réaliser des essais, voici mon expérience, oui cela permet de bricoler mais non le résultat est trop différent de la self ayant la bonne valeur. 
Enfin la aussi par expérience concernant les capas, le montage en parallèle de capas ayant des caractéristiques subjectives différentes afin d'obtenir la valeur ciblée de coupure est extrêmement intéressant. Exemple coupler un pio à des composants plus modernes juste en bypass ( faible valeur) ou à valeur égale genre 10+10uf change totalement le comportement du système.s
Sans être un expert théorie du filtrage passif, je peux tout de même affirmer que cette voie contribue à de très bons résultats; sur un système aussi résolu que cet ensemble Onken, tout s'entend et se confirme exactement à la mesure, ce qui réuni subjectivisme et objectivisme... N'est ce pas fabuleux d'établir un dialogue et ainsi avancer dans un plaisir partagé autant intellectuellement que par le plaisir perçu à l'écoute...
A bientôt
José

(03/09/2025-13:55:41)jfti a écrit : Au-delà du fait qu’Onken soit un fervent partisan du filtre à 6 dB et que, dans l’ensemble, les audiophiles essaient de se conformer aux maîtres japonais, je ne suis pas certain que ce soit systématiquement le meilleur choix.
Si vous avez la chance de posséder un local correctement traité, semi-réverbérant, sans défauts majeurs — c’est-à-dire insurmontables —, et avec un volume honorable (ce qui est sûrement le cas, puisque tout audiophile doit avant tout juger le local qui accueillera son système), vous pouvez alors envisager un filtre à 6 dB.
Même si les valeurs de filtrage sont imparfaites, au vu des croisements de fréquences entre haut-parleurs de haute qualité, le résultat restera honorable. 
Attention, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit : un 6 dB doit être parfaitement réglé. Simplement, l’ensemble sera plus tolérant.

Si, comme chez moi, le local pose des problèmes insurmontables malgré un traitement, compte tenu des compromis liés à une pièce de vie , alors un 12 dB — qui ne souffre d’aucune approximation grâce à de scrupuleuses mesures — se révèlera plus intéressant.

Ayant oscillé entre les deux choix pendant des décennies.  Je pense qu’il faut savoir s’adapter en fonction du local qui pour moi est le maillon principal d'une chaine bien au delà de tout le reste ...

Tout ça pour dire que ce ne sont pas Koizumi, Kaneda ou toute autre personne qui détermineront mon choix, mais plus pragmatiquement les paramètres de mon local.

(03/09/2025-14:36:20)nicolasd a écrit :

(02/09/2025-19:54:03)gillesni a écrit : Or, comme j'ai également constaté que la compression bas médium 255 montait bien plus haut que la zone où on la coupe habituellement, soit 5/6kHz au lieu de 1/1.5kHz, l'axe de mes futures recherches dont j'ai déjà parlé dans un autre fil est tout trouvé.

Jacques LD l'avait montré il y a qqs temps :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12414&pid=210028#pid210028

(03/09/2025-15:47:20)Sébastien a écrit :

(03/09/2025-10:47:38)Josca a écrit : Concernant ton filtre, je t’avoue que je suis assez surpris. Les valeurs des composants ne semblent pas du tout correspondre aux courbes d’impédance de tes haut-parleurs.
C’est étonnant, d’autant plus que tu as pris soin de mesurer précisément ces impédances — alors pourquoi faire des choix aussi curieux ?

D’ailleurs, à la mesure, tu dois bien constater que les fréquences de coupure ne correspondent pas vraiment à celles habituellement conseillées pour ce type de système 4 voies.
Ensuite pour un filtre passif, il faudrai certainement s'intéresser de près aux caractéristiques de tes composants qui sont tout aussi importantes que tes valeurs dans l'impact sur le résultat.
Pour répondre à ta question sur le fait de mettre en série des selfs pour réaliser des essais, voici mon expérience, oui cela permet de bricoler mais non le résultat est trop différent de la self ayant la bonne valeur. 
Enfin la aussi par expérience concernant les capas, le montage en parallèle de capas ayant des caractéristiques subjectives différentes afin d'obtenir la valeur ciblée de coupure est extrêmement intéressant. Exemple coupler un pio à des composants plus modernes juste en bypass ( faible valeur) ou à valeur égale genre 10+10uf change totalement le comportement du système.s
Sans être un expert théorie du filtrage passif, je peux tout de même affirmer que cette voie contribue à de très bons résultats; sur un système aussi résolu que cet ensemble Onken, tout s'entend et se confirme exactement à la mesure, ce qui réuni subjectivisme et objectivisme... N'est ce pas fabuleux d'établir un dialogue et ainsi avancer dans un plaisir partagé autant intellectuellement que par le plaisir perçu à l'écoute...
A bientôt
José

Bonjour José,

Content de te lire ici! Concernant les impédances, tu devras me préciser de quels composants tu parles car, hormis les deux inducteurs qui sont légèrement décalés vu que je n'avais pas les valeurs exactes en stock, tout est calé sur l'impédance de chaque hp à la fréquence de coupure pour l'aiguillage des fréquences ou à l'impédance moyenne pour les résistances d'atténuation.

Sébastien,

je parle des mesures d'impédance des différents hps que tu as et qui te permettent de faire moins d'erreur dans tes calculs de valeurs composants a utiliser pour fréquence de coupure ciblées... 
Petits points, quelques bases:
- le T5000 avec juste ce condo est tres fragile si tu fais une démo trop fort( surpuissance ou écroulement de ton ampli sont destructif) un petit 12db à ce niveau est sécurisant et une atténuation avec une R en série à caler à l'écoute à 0,2ohms près
- une valeur de 6,8uf sur le 455 me semble plus appropré avec une self de limitation de 0,3mh
- la valeur de 28 à 33uf pour le 6db du bas médium( mais prévois toujours plusieurs condo en parralèle afin d'affiner par petits bons suite mesures et ecoute, une self de limitation autour de 2,8mh
- la valeur de 3mh sur le grave est curieuse mais je n'ai pas la courbe d'impédance avec les GPA
ensuite je parle des caractéristiques des composants, je m'explique, chaque marque a ses effets subjectifs, chaque gamme dans une marque a ses effets subjectifs et il ne suffit pas de mettre le meilleur des composants d'une marque, les associations sont plus intéressantes; idem pour selfs et résistances et ce que je tiens à préciser c'est l'importance de la qualité global de tes éléments de filtrage, trop souvent je rencontre des gens qui sont incapable d'investir suffisamment dans ces composants alors que le budget Hp est colossal... Enfin tu ne peux calculer ou essayer un filtrage avec des composants ordinaire et les changer plus tard car ton filtre ne fonctionnera pas , tout est un subtil jeu d'équilibre. 
En synthèse pourquoi publier un filtre ne sert à rien, c'est parce qu'il est trop dépendant de l'acoustique du lieu, des positionnements, des électroniques câblages et sources et des problèmes mécano acoustique divers; l'avantage d'un filtrage Diy c'est la capacité d'adaptation au lieu et aux conditions du système en réel et non en approximation comme le sont les filtres intégrés à un produit commercialisé ou presque seul le placement des enceintes permettra d'essayer de moduler la courbe de réponse et autre. Il y a aussi dans ce cas bien sur les différents équilibres des éléments du système.
Enfin comme je le disais plus haut chaque changement aussi infime qu'un bypass de 0,01uf s'entend très bien et la résultante à la mesure se voit tres bien sur Waterfall et Spectrogramme, sur la courbe c'est plus subtil. pour exemple un simple bypass sur l'aigu peut te donner un nettement meilleur grave car tout est lié.
Patience et concentration te mèneront au résultat, cet ensemble de haut parleurs a des possibilités fabuleuses mais c'est un grand système donc très complexe.

A +

José

(03/09/2025-14:36:20)nicolasd a écrit :

(02/09/2025-19:54:03)gillesni a écrit : Or, comme j'ai également constaté que la compression bas médium 255 montait bien plus haut que la zone où on la coupe habituellement, soit 5/6kHz au lieu de 1/1.5kHz, l'axe de mes futures recherches dont j'ai déjà parlé dans un autre fil est tout trouvé.

Jacques LD l'avait montré il y a qqs temps :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12414&pid=210028#pid210028

(03/09/2025-15:47:20)Sébastien a écrit :

(03/09/2025-09:30:34)gillesni a écrit : Je dois avoir les schémas des filtres actifs passifs de Kaneda qui correspondent plus ou moins à ta configuration de HP, que ce soit en mono ou en multi-amplification. Je vais les rechercher et je te passerai ce que j'ai trouvé. Peut-être que ça pourra te donner des idées pour finaliser ton propre système.

Avec plaisir Gilles! Je n'ai rien de lui pour du filtrage passif en 4 voies Onken. C'est certain que cela pourra être utile.

(03/09/2025-16:44:36)Josca a écrit : Sébastien,

je parle des mesures d'impédance des différents hps que tu as et qui te permettent de faire moins d'erreur dans tes calculs de valeurs composants a utiliser pour fréquence de coupure ciblées... 
Petits points, quelques bases:
- le T5000 avec juste ce condo est tres fragile si tu fais une démo trop fort( surpuissance ou écroulement de ton ampli sont destructif) un petit 12db à ce niveau est sécurisant et une atténuation avec une R en série à caler à l'écoute à 0,2ohms près
- une valeur de 6,8uf sur le 455 me semble plus appropré avec une self de limitation de 0,3mh
- la valeur de 28 à 33uf pour le 6db du bas médium( mais prévois toujours plusieurs condo en parralèle afin d'affiner par petits bons suite mesures et ecoute, une self de limitation autour de 2,8mh
- la valeur de 3mh sur le grave est curieuse mais je n'ai pas la courbe d'impédance avec les GPA
ensuite je parle des caractéristiques des composants, je m'explique, chaque marque a ses effets subjectifs, chaque gamme dans une marque a ses effets subjectifs et il ne suffit pas de mettre le meilleur des composants d'une marque, les associations sont plus intéressantes; idem pour selfs et résistances et ce que je tiens à préciser c'est l'importance de la qualité global de tes éléments de filtrage, trop souvent je rencontre des gens qui sont incapable d'investir suffisamment dans ces composants alors que le budget Hp est colossal... Enfin tu ne peux calculer ou essayer un filtrage avec des composants ordinaire et les changer plus tard car ton filtre ne fonctionnera pas , tout est un subtil jeu d'équilibre. 
En synthèse pourquoi publier un filtre ne sert à rien, c'est parce qu'il est trop dépendant de l'acoustique du lieu, des positionnements, des électroniques câblages et sources et des problèmes mécano acoustique divers; l'avantage d'un filtrage Diy c'est la capacité d'adaptation au lieu et aux conditions du système en réel et non en approximation comme le sont les filtres intégrés à un produit commercialisé ou presque seul le placement des enceintes permettra d'essayer de moduler la courbe de réponse et autre. Il y a aussi dans ce cas bien sur les différents équilibres des éléments du système.
Enfin comme je le disais plus haut chaque changement aussi infime qu'un bypass de 0,01uf s'entend très bien et la résultante à la mesure se voit tres bien sur Waterfall et Spectrogramme, sur la courbe c'est plus subtil. pour exemple un simple bypass sur l'aigu peut te donner un nettement meilleur grave car tout est lié.
Patience et concentration te mèneront au résultat, cet ensemble de haut parleurs a des possibilités fabuleuses mais c'est un grand système donc très complexe.

A +

José

(03/09/2025-17:52:17)JM Plantefeve a écrit :

(03/09/2025-15:47:20)Sébastien a écrit :

(03/09/2025-09:30:34)gillesni a écrit : Je dois avoir les schémas des filtres actifs passifs de Kaneda qui correspondent plus ou moins à ta configuration de HP, que ce soit en mono ou en multi-amplification. Je vais les rechercher et je te passerai ce que j'ai trouvé. Peut-être que ça pourra te donner des idées pour finaliser ton propre système.

Avec plaisir Gilles! Je n'ai rien de lui pour du filtrage passif en 4 voies Onken. C'est certain que cela pourra être utile.

Bonjour Sébastien,

Bravo pour ces travaux de mise au point ! Dans le livre Self-made audio for music fan, de Akihiko Kaneta, se trouve un filtre passif IVC quadri-amplification pour exactement ton assemblage de transducteurs. 220Hz ; 1,1kHz ; 8kHz. Mais je ne sais pour quelle considération d'alignement temporel.


Bien à toi, Jean-Marc.

(03/09/2025-17:59:41)Sébastien a écrit : Onken W: 3R8 à 280 Hz
255ES: 18R7 à 280 Hz et 19R1 à 1k1 Hz
455ES: 40R à 1k1 Hz et 27R2 à 8kHz
5000T: 12R2 à 8 kHz

(03/09/2025-18:03:52)Sébastien a écrit : Si je ne m'abuse, le filtrage que tu mentionnes est pour filtrer avant amplification, alors que dans mon cas il est placé après l'amplification.

(03/09/2025-20:23:59)Sébastien a écrit : Rebonsoir Jean-Marc,

Oui, j'ai tous les fichiers .frd. J'ai fait cela cet été. J'ai dû travailler un bon deux semaines à relever des mesures et à apprivoiser Xsim. Par contre, j'ai l'impression que mes mesures n'étaient pas exploitables, car les valeurs de composants auxquels j'arrivais étaient assez étranges, lire élevées, surtout pour certains inducteurs de mémoire.

Je te transmettrai mes fichiers par courriel en rentrant du boulot. Si tu pouvais les regarder et me dire si tu vois des anomalies, ce serait apprécié, car suivant mes premiers essais infructueux, j'avais abandonné l'utilisation de Xsim pour l'instant.

À+

Sébastien