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RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - boris - 18/07/2023
(18/07/2023-13:17:40)banzai a écrit :(18/07/2023-12:42:40)boris a écrit : tu peux avoir une patate à 150 Khz en guise de signal carré
à quoi peut servir de mesurer un signal carré à 150 KHz en Hifi ?
je parle d'un ampli par analogie..........
On retrouve les mêmes caractéristiques pour un HP, tu peux avoir une patate à 15 Khz en guise d'un signal carré
j'espère que tu distingues la qualité de l'aigu d'un LB et d'un tweeter prévu à cet effet ?
Ce n'est pas un quelconque filtre ou correction qui va régler ce problème de physique basique.
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - calculette - 18/07/2023
Bonjour,
La dynamique normalement c est un écart de niveau sonore pour vous ça a l'air de être autre chose ?
De toute façon ça n est pas de la rapidité. La rapidité c est la vitesse à laquelle on suit une variation rapide du signal mais pas obligatoirement de niveau important. Une petite sportive est plus rapide ( plutôt plus agile) qu une puissante berline allemande qui est moins rapide mais qui peut aller plus vite en prenant le temps.!
PLUS UN HP EST PETIT PLUS IL EST RAPIDE (agile) on doit donc dire rapide pour un diamètre donné.
Enfin l pour la rapidite l électrostatique Martin Logan est au dessus du lot
Avec un bandeau sur les yeux ou un rideau opaque on croirait presque avoir Carla Bruni pour de vrai !
Par contre pour le philarmnique de Berlin ça ne le fait pas la dynamique entre en ligne de compte â ce moment là, il faut la grosse berline c est cohérent.
Denis
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - jys - 18/07/2023
(18/07/2023-14:37:46)calculette a écrit : Bonjour,
...
Avec un bandeau sur les yeux ou un rideau opaque on croirait presque avoir Carla Bruni pour de vrai !
Par contre pour le philarmnique de Berlin ça ne le fait pas la dynamique entre en ligne de compte â ce moment là, il faut la grosse berline c est cohérent.
Denis
Trop Fun ! conclusion ? tu choisis une Te*la ?...pas écolo mais une valeur sûre à la revente...
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - tonipe - 18/07/2023
Citation :PLUS UN HP EST PETIT PLUS IL EST RAPIDE (agile) on doit donc dire rapide pour un diamètre donné.
Le critère BL * Sd / Mms est proportionnel au rendement du HP.
https://www.petoindominique.fr/php/hp.php
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - calculette - 18/07/2023
Autres adjectifs que Rapide :
Vif
Nerveux
Agile
Réactif
Etc......
Parce que une grosse Mercos ça peut aussi être rapide une fois lancée sur l autoroute mais c'est pas du tout le même genre de rapidité.
Denis
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - Etmo - 18/07/2023
Toujours la même incompréhension de notre GilBL.
Prenons un HP de 25cm et un de 2.5cm L'un fait 200gr d' équipage mobile l'autre 2gr.
De combien de millimètres le gros HP doit se déplacer pour fournir le même volume déplacé par le petit. Ce dernier se déplace que de 1mm?
Quelle va être le rapport d'accélération entre le petit et le gros pour fournir le même volume déplacé ?
Quelle va être la quantité de mouvement que le moteur va devoir fournir dans les deux cas?
Allez GiBL un petit exercice de physique ça va te faire du bien.
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - xnwrx - 18/07/2023
(18/07/2023-12:29:27)boris a écrit :(18/07/2023-06:57:54)xnwrx a écrit : Mon cher Boris,
il me semble que tu feins vraiment de ne pas comprendre ce que nous t'expliquons : la forme du carré que tu obtiens est fonction de la bande passante du HP, chose qu'on t'a 36 fois expliqué et que tu refuses d'entendre. Pour une même bande passante dans laquelle les HP fonctionnent en piston, la réponse au carré est équivalente.
Evidemment, tu prends toujours des HP sans les filtrer en passe bas. Il est évident que plus la bande passante est élevée, plus tu passes d'harmoniques et plus ton carré verra ses fronts se raidir (si les relations de phases entre harmoniques et fondamental sont respectées évidemment).
Es-tu d'accord avec ceci ???
En conséquence, nous te disons donc que prendre 1 premier HP avec sa mms faible (ton 515 par exemple) qui, par exemple, couvre 100 Hz - 2000 Hz, qu'on oppose à deux HP dont l'un a une mms élevée (le GTI par exemple) pour couvrir 100-400 Hz raccordé à un autre de mms plus légère couvrant 400 - 2000 Hz, donneront à nouveau le même carré avec les mêmes fronts (si les relations de phases entre harmoniques et fondamental sont respectées évidemment).
La version 1 voie et la version 2 voies se comportent de manière identique. C'est la base : tant que je passe le même fondamental et les mêmes harmoniques sans les modifier, j'obtiens le même résultat. Même contenu spectral (module et phase), même résultat !
Es-tu d'accord avec ceci ???
Dernier point, les fronts de ton signa carré ne sont pas entendus en tant que tel et ne sont pas ce qui font la "dynamique perçue" d'une enceinte. Si tu déphases les harmoniques de ton carré, si ton HP ou ton enceinte déphase les harmoniques par rapport au fondamental et entre elles, ton carré devient une belle patatoïde, qui peut prendre diverses formes sans fronts raides et pourtant sans en altérer l'écoute. Ton carré ne ressemble plus à rien mais il sonne toujours pareil. Il est d'ailleurs clair à ce sujet que la plupart des enceintes, et notamment les grosses pavillonnées, sont totalement médiocres sur ce point.
Es-tu d'accord avec ceci ???
Je t'ai posé 3 questions. Merci d'y répondre et d'argumenter tes réponses si elles sont négatives.
Xavier
Xavier..............
Décidément, ça du mal à rentrer
On parle de temps de monté, hein ? ne compliques pas la chose en noyant le poisson.
Un HP est une mécanique dont un système mobile se meut dans un entrefer, faut-il te le rappeler ? J'avais fait ...................................sur autre forum pour atteindre une certaine hauteur suivant une force exercée .................................. plus ou moins haut.
Tu connais ce phénomène qu'est l'accélération ou pas ?
................................................ en un temps défini qui pourraient représenter les harmoniques, c'est d'autant pareil pour le freinage qui correspondrait à l'amortissement, toujours un problème de poids relatif à une force exercée, c'est de la physique basique.............
je me suis auto censuré.
la bande passante ne caractérise pas le temps de monté d'un ampliateur................
Noyer le poisson
qu'es tu en train de faire là précisément ?C'est toi qui nous propose puis bassine avec tes carrés, puis d'un coup il ne faut plus en parler ?
Je t'ai exposé 3 réflexions simples et demandé de te positionner pour chacune d'elles. Merci d'y répondre, une par une, avec tes contre-arguments si ta réponse est par la négative. Merci :
Mon cher Boris,
il me semble que tu feins vraiment de ne pas comprendre ce que nous t'expliquons : la forme du carré que tu obtiens est fonction de la bande passante du HP, chose qu'on t'a 36 fois expliqué et que tu refuses d'entendre. Pour une même bande passante dans laquelle les HP fonctionnent en piston, la réponse au carré est équivalente.
Evidemment, tu prends toujours des HP sans les filtrer en passe bas. Il est évident que plus la bande passante est élevée, plus tu passes d'harmoniques et plus ton carré verra ses fronts se raidir (si les relations de phases entre harmoniques et fondamental sont respectées évidemment).
Es-tu d'accord avec ceci ???
En conséquence, nous te disons donc que prendre 1 premier HP avec sa mms faible (ton 515 par exemple) qui, par exemple, couvre 100 Hz - 2000 Hz, qu'on oppose à deux HP dont l'un a une mms élevée (le GTI par exemple) pour couvrir 100-400 Hz raccordé à un autre de mms plus légère couvrant 400 - 2000 Hz, donneront à nouveau le même carré avec les mêmes fronts (si les relations de phases entre harmoniques et fondamental sont respectées évidemment).
La version 1 voie et la version 2 voies se comportent de manière identique. C'est la base : tant que je passe le même fondamental et les mêmes harmoniques sans les modifier, j'obtiens le même résultat. Même contenu spectral (module et phase), même résultat !
Es-tu d'accord avec ceci ???
Dernier point, les fronts de ton signa carré ne sont pas entendus en tant que tel et ne sont pas ce qui font la "dynamique perçue" d'une enceinte. Si tu déphases les harmoniques de ton carré, si ton HP ou ton enceinte déphase les harmoniques par rapport au fondamental et entre elles, ton carré devient une belle patatoïde, qui peut prendre diverses formes sans fronts raides et pourtant sans en altérer l'écoute. Ton carré ne ressemble plus à rien mais il sonne toujours pareil. Il est d'ailleurs clair à ce sujet que la plupart des enceintes, et notamment les grosses pavillonnées, sont totalement médiocres sur ce point.
Es-tu d'accord avec ceci ???
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - jys - 18/07/2023
en tant que tireur qui va plus vite que ton ombre, je te demande en retour comment accepter qu'une cellule de casque* Sony puisse, chargée par un pavillon adéquat,
reproduire 150~3000 Hz sur la face arrière pavillonnée et (en même temps) 1000~10000 Hz en rayonnement direct à des niveaux qui "fonctionnent bien" (réalistes).
*[1-505-098-11] Mms=0.2 g ! , Bl=15, Pmax(1W selon Sony, 4W d'après mes mesures sur de la musique), déplacement de l'équipage chargé par pavillon <0.3 mm
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - calculette - 18/07/2023
(18/07/2023-17:20:21)tonipe a écrit :Citation :PLUS UN HP EST PETIT PLUS IL EST RAPIDE (agile) on doit donc dire rapide pour un diamètre donné.
Le critère BL * Sd / Mms et proportionnel au rendement du HP.
https://www.petoindominique.fr/php/hp.php
Proportionnel au rendement. ....
Avec le rendement c'est comme avec la légèreté de la voiture .
On a pas besoin d'autant de puissance pour la remuer.
Plus elle est légère plus elle est vive .
La 2cv est légère la Ferrari est lourde. ... Zut mauvais exemple.
Denis
RE: La dynamique, HP rapides ou lents ? - tonipe - 18/07/2023
Commencez par regarder le lien que j'ai indiqué...
Cela fait une bonne dizaine d'année que c'est dans mon site.