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RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Etmo - 19/04/2020
Bonjour à tous,
Pour parler concrètement, même si les premiers graphiques montrent le problème évident de compacité avec le haut rendement cela ne dit pas comment faire une solution compacte et étendue et avec du SPL.
Le rendement est pour moi le dernier critère à analyser. C’est une obsession audiophile sans fondement. Les trois paramètres qu’il faut regarder sont : le Xmax et le VD associé, le VAS et le Qts.
Un HP avec un Qts entre 0.4 et 0.5 avec une fréquence de résonance très basse et surtout un très faible VAS vous donne des solutions compacte avec un réponse très étendue.
Et dans ce type de solution le facteur limitant pour le SPL n’est plus la puissance mais bien souvent le dimensionnement l’évent.
La solution pour contourner le problème c’est d’utiliser des HP passifs. Focal le fait sur ses moniteurs en utilisant deux HP passifs montés en symétrie et de même diamètre que le HP actif. Ces enceintes compactes encaissent beaucoup de SPL avec une réponse étendue dans un faible volume. Inconvénients, les HP passifs de bonne qualité coûtent beaucoup plus chère qu’un simple bout de tuyau. Il ne faut pas les utiliser avec des accords dans des fréquences trop élevées. Enfin un montage symétrique par paire est obligatoire, au risque de transformer l’enceinte en vibro-masseur dans le cas contraire.
Je rejoins l’indien sur ce point : un outil comme WiniSD permet de passer de la théorie à la pratique en analysant des solutions sur des critères beaucoup plus important que le rendement.
Il faut analyser la distorsion souvent associée au débattement de la membrane. Il faut contrôler la vitesse d’évent qui devient très vite un facteur limitant et enfin le délai de groupe obtenu. Plus vous accordé bas dans un volume choisis plus vous vous rapprochez du comportement temporel d’un HP clos, mais plus vous perdez en SPL admissible. Pas de miracle !
Les courbes suivantes montrent une enceinte de 100 litres avec un RSS 315 HF-4 et trois charges :
- La BR est limitée avec son tube diamètre 102mm et 350mm de longueur : pour 10m/s à 30hz et 20m/s à 22Hz vous obtenez se maximum SPL avec 90W. Ça commence à souffler très fort !
- La close et la BR ne sont pas limitées en Xmax et peuvent encaisser les 300w admissibles par le HP sans craindre le talonnage. Les passifs sont deux RSS 315 PR
Le lapin de trois semaines et deux jours.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - xn - 19/04/2020
JM Plantefeve a écrit :Bonjour Alain,
J'avais lu une "recette" dans l'Audiophile, comme quoi il faut pas espérer obtenir d'un hp une fréquence plus basse que celle donnée par la longueur d'onde de sa circonférence.
Cela ferait 280Hz pour un 15"...
Jean-Marc.
C'est une donnée issue des équations du modèle d'un haut parleur. Ral est la charge acoustique, qui multipliée par la vitesse au carré de la membrane donne la puissance transférée au milieu. Si on prend la partie résistive (partie réelle) uniquement de cette charge acoustique, elle atteint son max (1) lorsque la longueur d'onde est égale à la circonférence de la membrane du HP. Pour les fréquences plus élevées, elle reste à 1 et pour les fréquences inférieures elle chute en 6dB/Oct. Si on prend la partie imaginaire de cette charge acoustique, elle est maximale à la résonance du HP et décroit en 6dB/Oct de part et d'autre (c'est une bosse). En général on a une résonance du HP inférieure à la fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP, donc sous la résonance on est plutôt sur une pente en 12 dB/Oct, entre la résonance et la fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP on est plutôt plat (le -6dB/Oct résistif et le -6dB à pentes opposées imaginaire s'annulent) et à partir de et au dessus de la fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP on est plutôt plat (seule la partie résistive intervient). Par dessus ceci intervient la masse mobile et son contrôle par la motorisation, la plage contrôlée est généralement plus faible et décroit en 12 dB/Oct vers les hautes fréquences. On peut alors conclure que la plage utile où le transfert de puissance de fait le mieux dans le milieu est centrée (on va dire de part et d'autre) de cette fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP.
Les formes de l'impédance de charge acoustiques que je donne ici ne sont valables qu'en rayonnement direct. En pavillonné, la partie résistive descend beaucoup plus bas et la partie imaginaire est plutôt un pic, ce qui permet au pavillon de ne travailler que sur la partie résistive ...
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Audaxix - 19/04/2020
Bonjour Jean, Jean-Marc,
J'ai retrouvé la phrase exacte. Dans un article de Mr Cong-Thé paru dans l'Audiophile de Juillet 1979 "Pavillon d'extrême grave":
"...Plus précisément, on démontre que la circonférence émissive (si elle est ronde) doit être supérieure à la longueur d'onde du son à émettre, pour que celui-ci soit rayonné correctement."
Je vous joins l'article, premier d'une série de 2.
Amicalement,
Alain
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - jefourcade - 19/04/2020
xn a écrit :C'est une donnée issue des équations du modèle d'un haut parleur. Ral est la charge acoustique, qui multipliée par la vitesse au carré de la membrane donne la puissance transférée au milieu. Si on prend la partie résistive (partie réelle) uniquement de cette charge acoustique, elle atteint son max (1) lorsque la longueur d'onde est égale à la circonférence de la membrane du HP. Pour les fréquences plus élevées, elle reste à 1 et pour les fréquences inférieures elle chute en 6dB/Oct. Si on prend la partie imaginaire de cette charge acoustique, elle est maximale à la résonance du HP et décroit en 6dB/Oct de part et d'autre (c'est une bosse). En général on a une résonance du HP inférieure à la fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP, donc sous la résonance on est plutôt sur une pente en 12 dB/Oct, entre la résonance et la fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP on est plutôt plat (le -6dB/Oct résistif et le -6dB à pentes opposées imaginaire s'annulent) et à partir de et au dessus de la fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP on est plutôt plat (seule la partie résistive intervient). Par dessus ceci intervient la masse mobile et son contrôle par la motorisation, la plage contrôlée est généralement plus faible et décroit en 12 dB/Oct vers les hautes fréquences. On peut alors conclure que la plage utile où le transfert de puissance de fait le mieux dans le milieu est centrée (on va dire de part et d'autre) de cette fréquence pour laquelle la longueur d'onde est égale à la circonférence du HP.
Les formes de l'impédance de charge acoustiques que je donne ici ne sont valables qu'en rayonnement direct. En pavillonné, la partie résistive descend beaucoup plus bas et la partie imaginaire est plutôt un pic, ce qui permet au pavillon de ne travailler que sur la partie résistive ...
Beaucoup de confusion dans ce message. Tu as bien fait de rectifier : dans une première version tu nous expliquais que le transfert de puissance était maximal lorsque la longueur d'onde est égale à la circonférence (ka=1) et chutait de 6db/o en dessous, ce qui est faux bien sur
La puissance s'obtient en multipliant Ral par le débit du diaphragme au carré et non la vitesse de la membrane au carré.
La partie résistive de l'impédance de rayonnement chute de 12db/o en dessous de ka=1, le débit au carré variant lui de manière inverse le produit est constant, c'est la réponse en fréquence du HP.
La partie imaginaire de l'impédance de rayonnement n'a rien à voir avec la fréquence de résonance du HP. Elle est équivalente à une masse et vaut 8/3 rho a^3. C'est la masse d'air entrainée par la membrane.
Non ton histoire de plage centré ne tient pas la route. La coupure en basse fréquence dépend des paramètres TS du HP.
Dans un pavillon la partie résistive ne descend pas plus bas, elle est simplement liée à la fréquence de coupure du pavillon.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Audaxix - 19/04/2020
Bonjour à tous,
pour compléter, voilà le second article de Mr Cong-Thé au sujet de son audacieuse réalisation.
Rien que le titre est tout un programme: "A la recherche de l'extrême-grave perdu"
Amicalement
Alain
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - jys - 19/04/2020
Bonjour Etmo,
pourrais-tu, stp, choisir Une seule image de Gaston pour ton avatar ?
Ton animation est une vraie pollution visuelle qui gêne la lecture des pages où tu interviens.
C'est dommage car ton avis est intéressant mais Ici sur Mélaudia on aime notre confort
.Cordialement, Jean-Yves
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - JM Plantefeve - 19/04/2020
Bonjour Alain,
"...Plus précisément, on démontre que la circonférence émissive (si elle est ronde) doit être supérieure à la longueur d'onde du son à émettre, pour que celui-ci soit rayonné correctement."
Je vois. Toutefois il n'est pas question d'une coupure basse mais de la coupure haute du rayonnement en puissance, autrement dit du début de la directivité. La relation à la circonférence est assez éloignée. Cette coupure haute liée au rayon a de la membrane est de c/pi·a = 570Hz pour le 15" de tout à l'heure.
Le haut-parleur sous toutes ses pentes :
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/HP_slope.html
Jean-Marc.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Etmo - 19/04/2020
Ce gafophone modifié est inexploitable en conditions domestique courante. Merci néanmoins pour l'article, il démontre l'impossibilité de faire un pavillon grave dans un volume resonnable sauf à l'ingrer dans une construction.
Avec cette solution vous avez perdu 99.99% des clients.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Etmo - 19/04/2020
Ok je fais le nécessaire pour le gif.
RE: Y a-t-il un rendement max d'un bass-reflex ? - Audaxix - 19/04/2020
Monsieur Gaston,
Ce Cong-Thephone à haut rendement est puissamment radical et sa forme assez audacieuse pour être apprécié par 0,01% dont je veux bien être
Amicalement
Alain