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RE: Présentation - Greg Lagarrigue - 25/08/2017 JM Plantefeve a écrit :... Ajouter un délai comme le fait Don K. sur un réseau droit peu se comprendre si l'objectif est de décaler virtuellement les transducteurs pour simuler un arc convexe vue de l'auditeur. Un délai sur les extérieurs devient alors nécessaire dans ce cas (pour respecter la logique du CBT bien entendu). RE: Présentation - Greg Lagarrigue - 26/08/2017 xn a écrit :... La LA étant verticalement longue, elle est directive verticalement jusqu'à une longueur d'onde de l'ordre de sa taille. Elle est étroite horizontalement, elle est donc peu directive dans ce plan (en fait comme une enceinte mono transducteur de même taille). Bonsoir Xavier, Cela devient compliquer a suivre je dois dire, de quoi parlons nous, CBT ou alignement de haut parleur en simple ligne droite? On ne peut gagner simultanément en focalisation selon le principe d'un "front d'onde cylindrique" tout en gagnant en directivité en simulant une source ponctuelle selon le principe d'une source CBT. C'est l'un ou l'autre En attendant et quoi qu'il en soit, Le CBT ne permettra pas ce gain, ayant un comportement de source ponctuel, quant a la ligne aray simple alignement de haut parleur, les déphasages viendront contrarier ce gain théorique de 3 dB (un peu, beaucoup?). Je me rends compte que sur le principe de l'alignement de haut parleur, de très nombreuses mise en œuvre sont possibles avec des comportement potentiellement très différents. xn a écrit :La forme du front d'onde est lié au rapport entre la taille de la source et la longueur d'onde (donc la fréquence). C'est bien pour celà qu'un HP de grave est une source isotrope alors qu'un médium ou aigu devient directif avec l fréquence.Un médium de 13 cm sera moins directif qu'un bomer de 46 cm a 2000 Hz, nous somme d'accord, question de dimensions et géométrie. C'est l'utilisation du boomer strictement a basse fréquence qui lui donne cette propriété isotrope et non sa taille dans l'absolu (bien au contraire en fait). Mais je chipote. RE: Présentation - GG14 - 26/08/2017 La surface totale des membranes par voie avoisine celle d'un 30cm sans sa MMS. Quel est le rendement réel de la somme des 20HPs, le rendement unitaire étant manifestement bas. Merci pour la réponse car çà semble un concept à tester. RE: Présentation - Greg Lagarrigue - 26/08/2017 xn a écrit :Voici les courbes de moyenne scalaire et de moyenne complexe. On voit bien la fréquence de Schroeder vers 180 Hz. Au dessus, l'écart est énorme. Bonjour Xavier, comme tu le sais, je suis d'avis de travailler sur l'obtention d'une enceinte linéaire en amplitude et phases mesurée en champs proche puis de traiter l'acoustique et non de corriger a partir du point d'écoute, en dehors des fréquences graves. Il est logique de travailler sur les causes plutôt que leurs symptômes. Le problème d'une mesure moyenne dans notre application étant sa pertinence, il faut des centaines de mesures pour que cela commence a fonctionner correctement, de plus nos 2 oreilles sont situées en 2 points différents. xn a écrit :...Notre système auditif vas au delà de la simple amplitude, je ne comprends pas qu'il y est encore débat la dessus, c'est d'ailleurs la raison d'être de l'application (ou vérification) de la courbe iso, on ne va pas ré-inventer le truc. Partant de là, la question a se poser ne serait pas plutôt comment établir la courbe du TR du local d'écoute en fonction de ses dimensions et des gouts de chacun? RE: Présentation - xn - 26/08/2017 Bonjour, Greg Lagarrigue a écrit :xn a écrit :La forme du front d'onde est lié au rapport entre la taille de la source et la longueur d'onde (donc la fréquence). C'est bien pour celà qu'un HP de grave est une source isotrope alors qu'un médium ou aigu devient directif avec l fréquence.Un médium de 13 cm sera moins directif qu'un bomer de 46 cm a 2000 Hz, nous somme d'accord, question de dimensions et géométrie. Tu ne chipote pas Greg, c'est bien ce que j'avais écrit : rapport entre la taille de la source et la longueur d'onde. On dit bien la même chose ![]() GG14, C'est même plus qu'un 30 cm : 600cm² vs. 450cm² pour un 30 cm. On est entre un 30cm et un 38cm. Pour le gain en sensibilité, le calcul est très simple : chaque fois que tu montes deux charges identiques en parallèle (cote à cote et en phase) tu gagnes 6dB. Chaque fois que tu montes deux charges en série, tu ne gagnes rien. Dans mon cas j'ai 5 charges en parallèle, répété 4 fois, ces 4 modules étant mis en série. Donc seule la mise en parallèle des charges me fait gagner en sensibilité : 6+6+1. J'ai donc +13 dB de gain en sensibilité. L'impédance globale étant 6 Ohms et non 8, il y a encore un léger gain. Je suis parti de HP de 83dB/2,83V/m de sensibilité, j'ai donc une sensibilité finale de 97 DB/2,83V/m (vérifié à la mesure). J'ai sélectionné ce HP à l'écoute pour sa qualité de restitution en débit de son bas rendement. En partant de HP de 90dB/2,83V/m on aurait abouti à104dB/2,83V/m. RE: Présentation - GG14 - 26/08/2017 Citation :j'ai donc une sensibilité finale de 97 DB/2,83V/m (vérifié à la mesure). Rendement mesuré très intéressant rapporté à la faible masse des membranes. Comment se comporte alors le haut grave-bas médium(200-700Hz) question transparence et se rapproche t'on des compressions sans l'inconvénient du gros pavillon? La nervosité doit être là. RE: Présentation - xn - 26/08/2017 Bonjour, la nervosité oui, après dire comment ça se comporte par rapport à autre chose, j'en suis incapable tant il y a de paramètres qui jouent. Pour moi ça sonne mieux que tout ce que j'ai eu auparavant (mais je n'ai jamais utilisé de compressions). RE: Présentation - xn - 26/08/2017 Bonjour, j'ai passé la journée à tester les méthodes de correction en m'appliquant. Pfffffc'est long et fastidieux ![]() J'avais donc comparé jusqu'ici : - ma méthode à phase linéaire avec correction de l'amplitude à partir de la moyenne vectorielle des N mesures, - méthode préconisée par REW à phase minimale (annulation de l'excess phase) avec correction de l'amplitude à partir de la moyenne complexe des N mesures. J'ai donc fait les compléments pour pouvoir tout comparer : - phase linéaire et correction d'amplitude à partir de la moyenne complexe des N mesures, - Phase minimale et correction de l'amplitude à partir de la moyenne vectorielle des N mesures. Premier constat, phase linéaire ou phase minimale, la différence est extrêmement subtile. Peut être un poil plus de localisation des instruments en phase linéaire, mais c'est moi qui pilote le DSP, je sais ce que j'écoute, ça peut fausser l'écoute. Hormis ça, je ne fais pas de différence. Reste donc la méthode de correction d'amplitude (j'insiste bien sur le fait qu'entre les deux, seule la courbe d'amplitude est différentes, et de beaucoup. Les phases sont identiques). Celle basée sur la moyenne scalaire rend un résultat beaucoup plus "analytique". On entend tout, rien n'est masqué. Mais du coup après de longues heures d'écoute, elle semble donner un résultat irréel alors que jusqu'alors c'était celle que je préférait. A l'inverse, la correction à partir de la moyenne complexe rend un résultat beaucoup plus "live", les timbres semblent plus juste, mais il apparaît parfois des masquages et le rendu est moins "net". Les caisses claires claquent plus, les instruments sont plus agressifs. Entre les deux, les différences à l'écoute sont énormes. comme quoi cette courbe de réponse est primordiale. En l'état je vais rester sur phase linéaire et correction à partir de la moyenne complexe qui est plus "frappante", pour m'y familiariser, puis je referais des essais. RE: Présentation - JM Plantefeve - 27/08/2017 Bonjour Xavier, Dans mon cas ce sont de petits large-bande 3" prévus pour restituer la plage jusqu'à 20 kHz, on n'est pas dans le cas d'un système 3 voies auquel on retirerait le tweeter. Tes mesures comme ma simulation, montrent qui si un de ces 3" est à large bande grave-médium-aigu, un réseau de 20 de ces haut-parleurs conduit à une voie grave-médium, solide, certes. Sous prétexte que la tenue thermique d'une voie médium est suffisante et que l'on est en actif, beaucoup de système 3 voies pourrait voir le tweeter retiré avec à la place un boost aigu sur le médium. En quantité oui, mais en qualité ? Quel serait l'effet d'ajouter +10dB sur la précision des transitoires ? Ce n'est pas le +10dB que j'évoquais mais le fait de reproduire la bande aigüe avec 600 cm², en mode fragmenté qui plus est. J'ai aussi fait quelques mesures dans le bas du spectre. Elle descend à 40 Hz -3 dB dans la pièce. Mais dans ce bas du spectre, la surface émissive reste trop petite pour ressentir de bonnes basses, d'où le caisson. 600 cm² à droite, 600 cm² à gauche, on est pas loin des 1250 cm² du Monacor. Comme Hc-Hg=6mm, avec du boost comme R. Russel... J'ai donc fait les compléments pour pouvoir tout comparer : - phase linéaire et correction d'amplitude à partir de la moyenne complexe des N mesures, - Phase minimale et correction de l'amplitude à partir de la moyenne vectorielle des N mesures. Phase minimale, veux-tu dire sans correction de la phase ? RE: Présentation - xn - 27/08/2017 Bonjour Jean-Marc, JM Plantefeve a écrit :Bonjour Xavier, |