+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : Kits Kaneda (/showthread.php?tid=3976)
Pages :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015
Bonjour,
Voici un lien très intéressant qui permet de retrouver tous les appareils Kaneda dans les MJ correspondant, depuis le numéro 1006 jusqu'à aujourd'hui, soit 100 numéros:
http://blogs.yahoo.co.jp/hsgwhz/folder/845250.html?m=lc&p=1
Le gros intérêt de ce lien est de pouvoir utiliser les traducteurs afin de lire le résumé de ces articles, ce qui est beaucoup plus compliqué avec les versions papier du magazine.
Cordialement
Gilles
RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015
Sébastien,
Je n'ai pas étudié tous les schémas Kaneda mais la plupart de ses réalisations récentes sont bien en classe AB, en particulier les N°209, N°222 et N°225.
Pour le N°172, je ne suis pas sûr mais Bruno ou Julien vont nous le dire.
Cordialement
Gilles
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015
Bonjour Gilles,
Je t'avoue être surpris de cela pour deux raisons. La première, de mémoire, les puissances mentionnées semblent souvent petites. Quoique je reste peut-être sur le 10W du 209 qui m'intrigue.
Deuxième raison, j'ai entendu et possédé plusieurs amplificateurs à transistor ces dernières années et je t'avoue que ceux en pure classe A ressortaient du lot. Dans mes écoutes, j'avais beaucoup apprécié le petit Zen de Nelson Pass qu'un ami électronicien a réalisé. J'ai aussi été charmé par un sublime Luxman L-590AII, 30W en classe A.
En tous cas, Kaneda a piqué la curiosité de mon oreille. Nous tenons à Montréal dans deux semaines notre journée DIY annuelle. Je vais me renseigner pour savoir si certains membres ont déjà fait des montages Kanéda.
Bonne journée,
Sébastien
RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015
Sébastien,
Je comprends ta surprise car on a tous eu l'habitude de penser que la classe A est la voie royale.
Mais Kaneda, qui utilisait ce type de fonctionnement dans ses 1ères réalisations, semble l'avoir abandonné pour de bonnes raisons depuis quelques années. Tout au moins pour le moment.
Ca a évidement des avantages en termes de coût, de poids, de facilité de fabrication, même si ces critères sont loin d'être les seuls qu'il prend en compte. Une chose est sûre, ses choix semblent indiscutables...
Il faut bien savoir que Kaneda ne considère rien comme définitif et qu'il est toujours attentif à la sortie de nouveaux composants. Par exemple, depuis quelques semaines, il essayerait de nouvelles diodes dont on pourrait bientôt parler...
Cdt
Gilles
RE: Kits Kaneda - gege 94 - 30/03/2015
gillesni a écrit :Sébastien,.
Je comprends ta surprise car on a tous eu l'habitude de penser que la classe A est la voie royale.
Mais Kaneda, qui utilisait ce type de fonctionnement dans ses 1ères réalisations, semble l'avoir abandonné pour de bonnes raisons depuis quelques années. Tout au moins pour le moment.
Ca a évidement des avantages en termes de coût, de poids, de facilité de fabrication, même si ces critères sont loin d'être les seuls qu'il prend en compte. Une chose est sûre, ses choix semblent indiscutables...
Il faut bien savoir que Kaneda ne considère rien comme définitif et qu'il est toujours attentif à la sortie de nouveaux composants. Par exemple, depuis quelques semaines, il essayerait de nouvelles diodes dont on pourrait bientôt parler...
Cdt
Gilles
Bonjour Gilles.
Je te rejoins, sur tes commentaires relatifs à la prétendue qualité, ou supériorité de la classe A , en particulier avec les électroniques à transistors.
Nous avons été conditionnés, pendant des années sur les prétendues performances de ce type de classe de fonctionnement, par les revues dites spécialisées....
Je me souviens très bien d'un article de Rinaldo Bassi paru dans Led/Electronique Pratique, ou il démontre que le niveau de distorsions des électroniques à transistors était lié à l échauffement de ceux -ci d'ou les tentatives de les faire fonctionner, avec un grand courant de repos, à la limite de la casse ou de l'emballement si vous prérérez.
Dans ce même article Rinaldo Bassi, constate que la qualité des transistors fabriqués aujourd'hui, due certainement à l'amélioration des performances des process de fabrication , les rend toute proportion gardée, nettement plus domesticables, d'ou l'hypothèse que Kanéda est certainement très au fait de cette évolution, et que, par voie de conséquence, il ne cherche plus à les faire travailler en classe A.
A titre personnel, j'ai plusieurs posé la question sur différents fora, sur cette évolution des process de fabrication des transistors (entre autre des bipolaires), mais je n'ai jamais eu de réponses!!!!
gege 94
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015
En poursuivant sur le sujet de la classe AB, je sais que plusieurs amplis de ce type passent par un travail en classe A jusqu'à une certaine puissance pour ensuite passer en classe B. Honnêtement, je n'y connais pas grand chose en amplification à transistor, mais j'aimerais bien savoir si tous les amplis classe AB traversent une phase de travail en classe A. Est-ce le cas?
D'ailleurs, un membre de Québec DIY nous avait déjà présenté un ampli classe AB utilisant une led comme témoin lumineux qui s'allumait lorsque l'ampli commençait à travailler en classe B. Je ne pense pas que j'aurais besoin de vivre avec cela toute ma vie dans mon système, mais pour une démo, c'était bien instructif.
Sébastien
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015
gege 94 a écrit :...A titre personnel, j'ai plusieurs posé la question sur différents fora, sur cette évolution des process de fabrication des transistors (entre autre des bipolaires), mais je n'ai jamais eu de réponses!!!!
gege 94
Bonjour gege,
As-tu déjà posé la question à Francis Ibre sur Elektor? Dans son ouvrage Bien entendu..., Francis y parle de diverses évolutions de transistors en plus de faire référence plusieurs fois à M. Kanéda à qui il voue un immense respect.
Bonne journée,
Sébastien
RE: Kits Kaneda - marcj - 30/03/2015
Bonjour,
A propos des classes AB, on peut noter que les hauts de gammes chez accuphase par exemple , sont des classes AB qui tiennent quand l'impédance chute et sont meilleurs que les classes A dans le grave.(mais hors de prix)
Pour revenir à ma question de gain des amplis , voilà mon interprétation du début de la lettre de M Kaneda,
On a tous constaté que le rendu d'un enregistrement direct par magnétophone (je pense à l'époque revox ou nagra) ou bien un direct en FM était bien plus aéré et facile que n'importe quel cd ou vinyl,
Je pense qu'à l'enregistrement on comprime le son et qu'il ne s'agit pas d'un écrêtage de 10 db comme on l'entend parfois (de combien ? Je ne suis pas du tout expert et c'est une question) ; un peu comme le font les radio FM ou les vendeurs de cd remasterisés (bien souvent) de façon à augmenter le niveau sonore et tromper son monde,
Une des difficultés pour des passionnés de hifi, c'est de retrouver le son naturel (décompressé, sans exagérer), C'est donc ce que j'ai compris de la lettre de M Kaneda à propos des amplis du commerce qui permettent d'écouter plus ou moins fort mais conservent ce son compressé et donc de la nécessiter de monter un ampli DC,
Qu'en pensez vous ?
marc
RE: Kits Kaneda - gege 94 - 30/03/2015
Sébastien a écrit :.gege 94 a écrit :...A titre personnel, j'ai plusieurs posé la question sur différents fora, sur cette évolution des process de fabrication des transistors (entre autre des bipolaires), mais je n'ai jamais eu de réponses!!!!
gege 94
Bonjour gege,
As-tu déjà posé la question à Francis Ibre sur Elektor? Dans son ouvrage Bien entendu..., Francis y parle de diverses évolutions de transistors en plus de faire référence plusieurs fois à M. Kanéda à qui il voue un immense respect.
Bonne journée,
Sébastien
Rebonjour Sébastien.
La question a été posée sur le forum d'Elektor, et de mémoire je ne me souviens pas qu 'il y ait eu une réponse.
D'un autre coté, je cherche toujours à savoir, ce qui a évolué sur le (les) process de fabrication des transistors bipolaires, entre autre, depuis les années 70/80 à nos jours.
gege 94
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015
marcj a écrit :Bonjour,
...Une des difficultés pour des passionnés de hifi, c'est de retrouver le son naturel (décompressé, sans exagérer), C'est donc ce que j'ai compris de la lettre de M Kaneda à propos des amplis du commerce qui permettent d'écouter plus ou moins fort mais conservent ce son compressé et donc de la nécessiter de monter un ampli DC,
Qu'en pensez vous ?
marc
Bonsoir Marc,
Il me semble qu'avec cette question on s'attaque davantage au secteur de la production musicale plutôt que de la restitution.
Nous avons beau avoir de très bons voire d'excellents systèmes, rien n'empêche que de mauvais enregistrements ne seront pas restitués aussi optimalement que le sont les meilleurs enregistrement.
Sébastien