(21/01/2026-16:29:11)JM Plantefeve a écrit :

(20/01/2026-17:00:26)xtof a écrit : En mettant en avant les points forts de chaque haut-parleur. En réglant le caisson de basses 3184 pour qu'il s'arrête à 80 Hz, je soulage le haut-parleur Altec 515 de la reproduction des fréquences très basses. Je me suis aperçu aux mesures qu'il était loin d'être "linéaire". Placé dans son enceinte VOT il peut ainsi réagir plus rapidement, ce qui donne un son avec un bon impact et de la clarté. Le 2" JBL 2482 monté sur son pavillon JMLC commence à reproduire le son dès 350 Hz, mais s'arrête à 4,7 kHz, là où il atteint ses limites. Puis c'est le tweeter TAD qui prend le relais pour les hautes fréquences, complétant le système avec une reproduction plus détaillée.

J'ai choisi les coupures en LR24 car ce sont les pentes qui protègent le mieux les HP. J'ai aussi lu sur les forums que la mise en phase étaient plus simple à mettre en oeuvre...

Bonjour Christophe,

J'ai consulté la documentation du tweeter TAD et de la compression 2" JBL. Le choix de cibles en LR24 engendre une variation de délai de groupe importante (lié à la variation de phase sur le spectre). Je me suis amusé à configurer quatre cibles Duelund du sixième ordre mathématique :


Jean-Marc.

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Merci pour ces précisions sur le comportement temporel du LR24 par rapport au Duelund. Si je comprends bien, cette cible de 6ème ordre permettrait de gommer les rotations de phase tout en protégeant encore mieux mes moteurs.

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Est-ce que le DSP nous permet d'implémenter ces cibles mathématiques précises pour obtenir le délai de groupe linéaire dont parle Jean-Marc ?

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Une idée serait de paramétrer le 24db et le 36db et de les comparer à l'écoute. Je "pense" que les délais seront complètements différents.

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Peut on les calculer dans Vituix ?

(21/01/2026-22:03:52)JM Plantefeve a écrit : Bonsoir Christophe,
Bonsoir Jean-Marc,

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Merci pour ces précisions sur le comportement temporel du LR24 par rapport au Duelund. Si je comprends bien, cette cible de 6ème ordre permettrait de gommer les rotations de phase tout en protégeant encore mieux mes moteurs.

De gommer, non. Mais de réduire leur nombre. Protéger mieux, cela dépend des fréquences de croisement effectives. En Duelund, on paramètre une fréquence centrale et un coefficient d'amortissement, les deux croisements en trois voies en découlent.
D'accord.

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Est-ce que le DSP nous permet d'implémenter ces cibles mathématiques précises pour obtenir le délai de groupe linéaire dont parle Jean-Marc ?

Je pense que tu as maintenant compris que les cibles acoustiques ne s'implémentent pas au DSP, mais se visent à la mesure du couple "filtre-transducteur". Au DSP, itération sur les fonctions habituelles en choix et réglages. Et je n'ai pas parlé de délai de groupe linéaire, mais de variation de délai de groupe moins importante.
Désolé Jean-Marc, j'ai fait une confusion entre le DSP et la théorie.

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Une idée serait de paramétrer le 24db et le 36db et de les comparer à l'écoute. Je "pense" que les délais seront complètements différents.

Attention, si l'expression de la fonction de transfert est mathématiquement du sixième ordre, cela ne veut pas dire dès les premiers octaves une pente de 36dB/oct. Suivant le coefficient d'amortissement induisant les fréquences de croisement, la pente est davantage de 12dB/oct. Mais écouter, oui !
Pareil confusion avec le 36db 

(21/01/2026-17:04:33)xtof a écrit : Peut on les calculer dans Vituix ?

A l'Optimizer de Vituix, les cibles ne sont que du quatrième ordre. Avec mon petit script Python (que je tiens à disposition), on peut générer les .frd de sixième ordre avant de les charger en file target sur Vituix.
Je veux bien le lien vers ton script Python. Maintenant par où commencer pour la simulation sous Vituix du "filtrage" Duelund ?
Merci Jean-Marc.
Jean-Marc.
Christophe.

(22/01/2026-06:41:09)xtof a écrit : Bonjour,

La nuit portant conseil, je propose — si Mastro est d’accord — de continuer sur les fréquences de coupure Duelund (100, 700 et 5000 Hz) trouvées par Jean-Marc.

NB : Est-ce pertinent de mesurer les paramètres des HP au DATS pour affiner la simulation du filtre sous VituixCAD ? 


Bonne journée,

Christophe.

(22/01/2026-09:07:29)mastro a écrit :

(22/01/2026-06:41:09)xtof a écrit : Bonjour,

La nuit portant conseil, je propose — si Mastro est d’accord — de continuer sur les fréquences de coupure Duelund (100, 700 et 5000 Hz) trouvées par Jean-Marc.

NB : Est-ce pertinent de mesurer les paramètres des HP au DATS pour affiner la simulation du filtre sous VituixCAD ? 


Bonne journée,

Christophe.

bonjour Xtof , c'est ton projet personnel , c'est toi qui décide en fonction des conseils des uns et des autres  ;-)


je rajouterais juste que le TAD ET703 est habituellement filtré beaucoup plus haut en fréquences , une cible avec une pente de 12db/oct à 5khz va nécessiter de réaliser des mesures non filtrées à des fréquences encore plus basses qu'avec un filtrage à 24db/oct  : debut du sweep à 1khz (12db/oct )  et 2khz (24 db /oct)

je rapelle que la distorsion de phase est effectivement très importante sur un filtrage 4 voies LR4 comme le tien , mais elle se corrige très très bien par une convolution dans un PC , ou dans un DSP.


à ta place , j'opterais plutot pour un filtrage FIR qui permet de limiter la distorsion phase le plus simplement possible , avec le maximum de securité pour les compressions .

exemple : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13895&pid=235766#pid235766

et en plus ca simplifie extrêmement la mise au point globale des tres gros systemes qui sont plus beaucoup difficiles a mesurer dans une acoustique tres reverberante dans le grave .

(22/01/2026-06:41:09)xtof a écrit : La nuit portant conseil, je propose — si Mastro est d’accord — de continuer sur les fréquences de coupure Duelund (100, 700 et 5000 Hz) trouvées par Jean-Marc.

(22/01/2026-06:41:09)xtof a écrit : NB : Est-ce pertinent de mesurer les paramètres des HP au DATS pour affiner la simulation du filtre sous VituixCAD ?

(22/01/2026-10:40:16)xtof a écrit : Mince, j'avais compris que le filtrage Duelund proposé par Jean-Marc était en LR24

(22/01/2026-12:12:09)JM Plantefeve a écrit : Bonjour Christophe,
Bonjour Jean-Marc,

(22/01/2026-06:41:09)xtof a écrit : La nuit portant conseil, je propose — si Mastro est d’accord — de continuer sur les fréquences de coupure Duelund (100, 700 et 5000 Hz) trouvées par Jean-Marc.

C'était juste une rapide configuration. Pour décider du jeu de cibles, il faut des mesures spl viables des transducteurs.
D'accord, que manque-t-il pour continuer ?

(22/01/2026-06:41:09)xtof a écrit : NB : Est-ce pertinent de mesurer les paramètres des HP au DATS pour affiner la simulation du filtre sous VituixCAD ?

!? Tu es en actif.
Très juste 

(22/01/2026-10:40:16)xtof a écrit : Mince, j'avais compris que le filtrage Duelund proposé par Jean-Marc était en LR24

!?!? Euh...
Peux-tu me dire les différentes pentes du filtrage Duelund en fonction des coupures 100 700 5000 Hz (12db/oct ?) ?

J'ai vu le prix des tweeters TAD. Je me demande à quel point il est raisonnable de jouer à tout cela dans ces conditions.
Je prends le risque, je ne m'en sert qu'en condition domestique, de plus j'ai mis un condensateur pour le protèger.