|
Pavillon WE66A vs Sato - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : hauts-parleurs (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=30) +--- Sujet : Pavillon WE66A vs Sato (/showthread.php?tid=9932) |
RE: Pavillon WE66A vs Sato - Bamboufou - 18/02/2021 Dominique, l'alignement sera dans ce cas parfaitement possible et avec de la marge en plus ou en moins ! J'ai bien pensé a la position suspendue des pavillons , mais est ce que l'on ne risque pas l'effet de restitution en peigne ? le choix entre le W66 ou le JMLC détermirait la coupure basse possible ( 150 hz ou 300 hz ) ! @ Carolus , pas de soucis pour la profondeur, depuis la bouche de l'estrade il me restera environ 7 mètres , et 4 mêtre au faitage ! RE: Pavillon WE66A vs Sato - hyform - 18/02/2021 Ha-Re a écrit :- des 515 en estrade top Dans mon estrade, j'ai remplacé mes 515 8G car l'un d'eux dysfonctionnait (ré-aimantation nécessaire sans doute). Sur les conseils de Roland/THXRD, j'ai monté des Peayey Prorider 15" CUCP. Ils sont équivalents aux Altec dans le grave, et nettement supérieurs au-dessus de 300 hz. Les auditeurs de mon système n'ont jamais relevé de faiblesse dans le bas-médium. Si ça peut être utile... RE: Pavillon WE66A vs Sato - Bamboufou - 18/02/2021 hyform a écrit :Ha-Re a écrit :- des 515 en estrade top J'ai suivi tes posts, mes 515 on été ré-aimanté ,donc a priori pas de soucis de ce coté ! Mais plusieurs types de hp pourraient être testé, mais le reste du systeme va conditionner le grave , donc pas de précipitation dans les choix ! RE: Pavillon WE66A vs Sato - RM8Kinoshita - 18/02/2021 Ha-Re a écrit :Bonjour Gilles et tous Bonjours oui alors sans dec bonne questions que la phase d'un pavillon. Historiquement c'est ce bidule qu'on change a son gout et a son oreille quand on interverti vaguement les deux fil électrique, suivant l'humeurs et la philosophie gloubi-boulga du propriétaire......un truc énorme(souvent). Après si on veut se la joué dans des discussions au sommets, des tutos phasique ou phasage remarquables la dessus par exemple cui la https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5945&page=1 vraiement de la très bonne.....Et puis l'essentiel étant de participer.....MDR. Décidement de très bonne humeurs. RE: Pavillon WE66A vs Sato - ALTECMANIAC - 18/02/2021 astrom a écrit :bonjour stephane et tout le monde , Bonjour Romain, l'essai a été réalisé avec les 802-8D complètement d'origine, seule la pièce plastique présente à l'arrière de la membrane a été supprimée, remplacée par de la feutrine dans le capot. De mémoire la coupure devait être vers 200Hz, surement en 24Db/oct, l'ensemble n'a pas été utilisé longtemps, c'était juste un test, mais on ressentait parfaitement cette impression de puissance sonore maitrisée, cette facilité, cette articulation propres au gros pavillons. Finalement le diamètre de sortie du moteur ne semble pas être le facteur déterminant, les WE 555 sont des 1' aussi (me semble-t-il) mais la conception du moteur et de la membrane est très différente...pas trop comparable avec un 802... il me semble que les LAMAR ont une sortie encore plus petite...? Ha-Re a écrit :On connait les "faiblesses" en bas medium (vis à vis d'une compression bien sûr) d'un 416 pavillonné, avec les 2 de la 815 même allégée du grave Bonjour Ha-Re, je te trouve un peu dur, on arrive quand même a bien faire fonctionner des 38 avec une chambre de compression en passif, chez moi mes A5X avec les 515 première série (qui ne sonnent pas comme les suivant) libérées du grave sont extrêmement vives et rapides, certes on est pas au niveau d'un gros pavillon, mais ça fait la blague (vraiment).... L'intérêt de l'ALTEC 815, comparé aux ALTEC 210/211/817 et autre ONKEN à pavillon est sa conception: un pavillon relativement long, et surtout très peu de volume en clos, un peu comme une chambre de compression. PS polémique: un filtre numérique bien utilisé, avec conversion externe...donne un résultat excellent... ![]() foecouter a écrit :Bonsoir à tous, Bonjour Dominique, je ne suis pas étonné de ton ressenti, je (on) en ai fait aussi l'expérience, la comparaison A7-500 VS ALTEC211+WE66, (aussi mal filtré l'un que l'autre), donnait l'impression que la VOT était en panne Mais je pense que cette sensation de "lenteur" vient du grave, car même si le 15A (que je n'ai pas-encore- écouté) ne descend pas aux abysses, il doit amener tellement de "vitesse" à des fréquences assez basses, que cela doit faire une vraie différence. D'autant plus que je crois avoir lu que tes A5X sont en configuration 1945 donc ALTEC 515 (HOLLYWOOD)-288-B/1505, si en plus les 515 ont leur membrane d'origine, ça ne doit pas descendre des masses...![]() A titre personnel, mon meilleur souvenir d'écoute était mon ALTEC 211 chargée avec 2x421-16G (made in britany)/ WE66+2441 MEYER SOUND/ 802-D-511-B, ampli gesséplulékel, le tout filtré en numérique Drive rack, mais dehors à 15m par une magnifique journée d'été...c'était d'enfer... ![]() Malheureusement j'ai perdu la photo, numérique, perdue coprs et âme en même temps que le disque dur... ![]() Stéphane M. RE: Pavillon WE66A vs Sato - foecouter - 19/02/2021 Bonjour à tous, @Gilles, - Gilles, le choix du pavillon qui descend le plus bas, ce devrait être celui qui te laissera le plus de possible de choix de raccordement .... Normalement, vu tes qualité de menuisier, tu ne devrais pas avoir de choix. - La position suspendue a l'avantage de ne transmettre ou de recevoir que très peu de résonances ...... De plus, son autre avantage, si tu avais la bonne idée pour un système de tringlerie haute sur un ou deux plans. Alors, tu pourrais jouer à l'aide des câbles ou des chaines complétés par des tendeurs de tension sur la hauteur, la profondeur, la largeur et les orientations horizontales ou verticales selon ta guise et sans te fatiguer ...... Cela vaut réflexion. - De plus, si tu as une coupure proche de 140 hertz, tu pourras selon les résultats que tu cherches, mettre l'estrade en stéréo ou en mono. Saches que depuis que je suis passé en mono sur les deux caissons, c'est fou ce que j'ai gagné en cohérence. Le mariage avec la pièce a été très impressionnant. Si tu as une coupure au-dessus de 150 hertz, tu n'auras que le choix de la stéréo. Ca aussi, cela vaut réflexion. - La restitution en peigne, comme je suis assez peu pollué, je ne sais pas du tout ce que c'est. Désolé de ne pouvoir répondre. @Stéphane - Stéphane, la configuration A5X c'est un 515B en membrane d'origine spider neuf et ré-aimenté chez Audax (excellent travail), un 288C, un 1505, un filtre passif N500C d'origine et une caisse que j'appellerai version 1 car elle est déjà simplifiée par rapport à une version que j'appelle version 0. En effet, la V1 a au moins 2 ou 3 renforts en moins et des différences de découpes qui existent par rapport à la V0 en ma possession et qui est estampillée Altec. - La caisse n'est absolument pas amortie ou renforcée en partie haute et la partie basse est amortie selon la V0 qui est en état d'origine. Rien à voir avec ce qui est préconisé à ce jour. La caisse fait bien partie du rendu sonore. - La VOT descend pas mal du tout, c'est équilibré. Et, si je ne cherche pas à comparer avec l'autre système qui descend vers 25 hertz avec une énorme présence quand c'est sur l'enregistrement, je n'ai aucune frustration dans le bas. Il y a même, sur certain morceaux, des choses que la VOT fait mieux que l'autre système lorsque j écoute de la musique tendance Rock. Désolé, mais un système étant fait de compromis tout n'est pas parfait. Mais, c'est peut être dû, aux amplis et pré-amplis qui ne sont pas de même conception. Bonne continuation Dominique RE: Pavillon WE66A vs Sato - ALTECMANIAC - 19/02/2021 foecouter a écrit :Bonjour à tous,Petit HS... ![]() Bonjour Dominique, intéressant, je ne connais pas l'historique des évolutions des caisses 825, devenues 828. Les miennes sont un modèle ancien car elles n'acceptent que les saladiers 15', d'origine sans aucun renfort ajouté, juste un peu de thibaude posée à l'intérieur de l'arrondi du pavillon, inserts de fixation aux normes anglo-américaines. J'avais essayé un montage 515-B/511-E+288 avec une paire filtre N500-D pour 16ohms, version remplie d'une sorte de goudron, atténuateur à plots, mais le résultat était fade...l'écoute avec mon filtre actuel est bien plus convaincante... Peut-être que cela mériterait un fil dédié à l'évolution de ces caisses...?? foecouter a écrit :Désolé, mais un système étant fait de compromis tout n'est pas parfait.On en est là, pour la plus grande majorité d'entre nous... ![]() Stéphane M. RE: Pavillon WE66A vs Sato - Bamboufou - 19/02/2021 Dominique , je suis bien d'accord pour tout tes arguments en faveur des grands pavillons ! La théorie veut que l'on doit quand c'est possible reduire au minimum l'espace qui sépare des hp afin de limiter une réponse affubler de bosses et de creux d'ou le nom " en peigne " , mais dans le cas de grands pavillons,cela doit peut être encore être different ? Comme l'a suggéré Stéphane , ce serait simpa de créer un fil dédié a l'évolution des VOT depuis leur Origine, d'autant que tu a eu dans les mains les toutes premieres versions ! RE: Pavillon WE66A vs Sato - Greg Lagarrigue - 19/02/2021 Bonjour Gilles, "La théorie veut que l'on doit quand c'est possible reduire au minimum l'espace qui sépare des hp afin de limiter une réponse affubler de bosses et de creux d'ou le nom " en peigne " , mais dans le cas de grands pavillons,cela doit peut être encore être different ? " La théorie dis 2 choses : Soit tu as 2 sources rapprochée au maximum, autrement dit de même centres, et alors tu n'auras pas de filtrage en peigne et de lobe même avec un filtrage de pente faible (en considérant la réponse acoustique hein), ce avec un filtre bien fait (en phase au raccord). Soit tu as des transducteurs de grande taille (rapport a la longueur d'onde reproduite), donc de centres éloignés, et là pour éviter des problèmes au raccord il faut pour bien faire utiliser des raccords électro acoustique avec pente raides pour limiter la zone de recouvrement problématique. La question divise, mais pour moi le meilleur compagnon des grands pavillon devient le filtrage actif numérique (je repars pour éviter les tomates )En tout cas très bô projet, j'ai réalisé mes pav du grave au médium il y a quasiment 20 ans, j'ai compris beaucoup plus tard pourquoi cela fonctionne si bien, et ne regrette pas ce choix motivé par l'écoute. RE: Pavillon WE66A vs Sato - Ha-Re - 19/02/2021 Salut à tous, pour faire suite @Greg, je n'ai pas de tomates sous la main ... et je me permettrais pas je réagissais juste au "le numérique c'est la perfectude", on peut plus s'en passer, c'est obligatoire ... ça résout tout: la phase, l'acoustique, les HP ... Il y en a un peu marre, il y a l'autre voie d'avant !!! Le numérique c'est juste, en grande partie par modélisation "du monde du réel", un outil qui facilite et donne accès à des moyens de manipulation du signal dont la source et la diffusion reste analogique et que peu d'ingénieurs de plus acousticiens maîtrisent. Nous avons la chance d'en avoir quelques-uns ici, les plus aidant, ils en connaissent les limites et les défauts moyennés, les approximations et la multitude d'interactions et de paramètres ... qui les rend humble sur leur savoir et son application Et puis tous les régleurs de système que j'ai croisé, ils font des choix à l'oreille et tous finalisent à leur oreille bionumérique, et c'est bon pour tous ceux qui l'utilisent ensuite. Hein bon la machine number 01 sont compte est bon Une chaine numérique et une chaine analogique ne peut donner le même résultat (processus différent) et l'oreille peu perspicace n'arrive pas toujours à les distinguer Des matériels (performants) chantants corrigés à la louche pour une supposée performance toute arbitraire c'est juste désolant Pour le peigne, la distance est liée à la fréquence, je pense que c'est jouable de suspendre le pav, je préfère laisser les sachants le préciser il y a un intérêt à désolidariser tous les pav de l'estrade par différentes solutions @Gilles c'est déjà superbe en dessin, j'ai hâte de le voir se concrétiser Le grand pav droit carré facilitant la réalisation c'est aussi ce que j'ai retenu quand je m'y mettrai (les compressions Altec attendent) et suivrai tes conseils et techniquesmais il parait qu'il y a de la magie dans l'escargot bon je vais encore faire un critique je l'espère constructive (désolé d'avance) je l'ai déjà dit timidement, il te faudrait pouvoir vérifier la couverture "sereine" du W66+Lamar sur une très large bande, je pense que le relais devra se faire plutôt vers 4 ou 5 kHz ce qui peut-être une autre difficulté, le JMLC+Lamar droit pourrait mieux monter mais peut-être moins performant en haut médium que le 500 Onken + tweeter 6/8k et un grand pav spécialisé bas médium, la "règle" 3 octaves ... à écouter le 15a + 555 est un miracle parait-il @Dominique @Stéphane je n'ai pas dit du mal de la 815 (les 416 qui me fixent m'auraient boudé) je souhaitais éclairer Gilles sur le gap avec un grand pavillon et préciser pourquoi la 815 n'était pas plus facile à intégrer Pour ton système de Rave Party, sans les murs c'est plus pur ... quoique quelques déphasages intérieurs ça donne du corps et de beaux reflets @Zilwicky 6 dB pour un raccord consistant et fondant qui groove |