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+--- Sujet : Electricté fondamentaux et mythes (/showthread.php?tid=5558)
RE: Electricté fondamentaux et mythes - jacquese - 25/04/2016
PFB a écrit :Pourquoi il y a des boucles cachées? que le courant passe par les nuages, la terre, les conducteurs ou la flotte, est-ce intéressant?
Ce qui sort par un pôle rentre par l'autre.
Utiliser la terre comme conducteur, bof, cela pose des problèmes d'électrodes, on le sait depuis Telsa, Steinheil et autres.
Sauf que le grand méchant EDF a sournoisement connecté le neutre et la terre au poste BT. Maintenant le courant peut retourner au neutre par l'un ou par l'autre. C'est moche il a deux boucles de courant en fait et la joli pile connectée en un seul point à la terre devient un vœux mais pas la réalité.
RE: Electricté fondamentaux et mythes - PFB - 25/04/2016
jacquese a écrit :Ouais, les mythes sorties de leur contexte, c'est pas trop difficile à casser.
Pour une fois je suis d'accord avec toi : pas de terre dans un avion. La carcasse suffira bien...
Euh ou là pas d'accord du tout du tout, avec "sorti de leur contexte"
On parle de fondamentaux.
Qu'on ait 2-3 différents de vocabulaire, c'est pas grave, on va finir par se comprendre.
Mais fait gaffe même à la carcasse d'un avion, d'un bateau et même la structure d'un super marché. La Terre tue.
J'ai un pote qui bave en hospice pour non application des fondamentaux
PFB
RE: Electricté fondamentaux et mythes - forr - 25/04/2016
PFB a écrit :Je vois que j'ai pas mal de boulot.
En premier, pour clarifier pour le propos.
Citation :Alors on répète après moi
Il vaut mieux chercher à comprendre qu'obéir.
Citation :La Terre est ni fonctionnelle, ni même utile pour la sécurité. Elle est dangereuse et peut vous tuer.
Son rôle est reconnu comme plus salvaleur que tueur.
Citation :Perso, j'évitera de multiplier les électrodes de Terre, pour votre sécurité.
C'est une recommandation souvent faite mais creuse si on n'en donne pas la raison.
PFB a écrit :forr a écrit :Moi non plus. L'ambition du sujet de fil n'est pas tenue, l'étude de la physique ne se contente pas de phrases ronflantes.
Je sais c'est toujours la surprise quand on casse un mythe
Pas de surprise, d'emblée, on pouvait se douter que c'était pour lui en substituer un autre.
Citation :forr a écrit :Il me semble plus exact de dire qu'un disjoncteur différentiel se déclenche lorsqu'il y a une inégalité spécifiée d'un certain nombre de mA entre les deux courants qui le traversent.
C'est juste, t'as la réponse. Pas besoin de Terre, juste une équipotentialié...
Un courant équipotentiel ? Cette discussion sur les fondamentaux manquait jusqu'alors d'un peu d'intensité, voilà de quoi l'alimenter.
On aborde les rives du suréalisme électrique.
PFB a écrit :Qu'on ait 2-3 différents de vocabulaire, c'est pas grave, on va finir par se comprendre.
Au contraire, il faut se mettre d'accord sur la signification des mots.
La plupart des conflits naissent d'interprétations divergentes de mots et d'expressions.
Pour mémoire :
au commencement était la sémantique.
(Evangile selon Jean, 1-1).
RE: Electricté fondamentaux et mythes - calivin - 26/04/2016
Bonjour Forr,
Un bon dictionnaire suffira.
Les propos de PFB nous montrent que l'équipotentialité est la seule condition de sécurité, puisqu'il n'y a aucun courant quelle que soit la résistance.
Sachant que c'est le courant qui tue.
La mise en oeuvre de cette condition sur terre ou ailleurs peut alors être développée dans un ensemble de cas pratiques et où les erreurs et mal-façons doivent être dénoncées.
Vincent
RE: Electricté fondamentaux et mythes - thierryvalk - 26/04/2016
Oui, la terre est dangereuse vu quelle se comporte comme un conducteur.
Ne pas y référencer la tension secteur ne fonctionnerait malheureusement pas trop bien.
Je vois :
Si un appareil tel que chauffe eau à un défaut, grand risque qu'il mette une phase à la terre et aucun dispositif ne le verra.
Les autres appareils sur le circuit deviennent alors dangereux.
Qui dit isoler dit isolateur avec une tension de claquage, référencé à la terre on limite les effets de l'électricité statique par exemple.
On voit bon d'appareil avec un secondaire très basse tension isolé avec tout de même une résistance de grande valeur entre le 0V et la terre pour cette raison.
Vouloir tout isoler, couper les boucles et autre, c'est bien sur papier mais pas toujours réaliste. Ne pas oublier que l'on recherche toujours la moins mauvaise solution.
Si j'ai bien compris, les différentiels ne seraient pas obligatoires en Suisse, je ne comprend pas car cette protection fonctionne très bien.
RE: Electricté fondamentaux et mythes - PFB - 26/04/2016
forr a écrit :Son rôle est reconnu comme plus salvaleur que tueur.
C'est une grossière erreur. La Terre étant un conducteur, elle est soumise à loi d'Ohm U=R*I
U est souvent 0V mais pas toujours. L'erreur c'est d'oublier la relation U=R*I et d'imaginer que le potentiel de Terre est par habitude 0V et donc sûr et salvateur. 20 Ohms et 10 Ampères c'est 200V c'est bête...
forr a écrit :PFB a écrit :Perso, j'évitera de multiplier les électrodes de Terre, pour votre sécurité.
C'est une recommandation souvent faite mais creuse si on n'en donne pas la raison.
La raison c'est la loi d'ohm, le courant résultant et l'onde électromagnétique résultante qui va tout fritter sur son passage. Je ne sais plus qui avait posé une 2em prise de Terre pour sont installation HiFi. En plus d'être illégale dans certaines contrées, en général non recommandée, c'est dangereux et inutile.
forr a écrit :Un courant équipotentiel ? Cette discussion sur les fondamentaux manquait jusqu'alors d'un peu d'intensité, voilà de quoi l'alimenter.
On aborde les rives du suréalisme électrique.
Face à un conducteur pense à la loi d'Ohm U=R*I mais aussi et c'est encore plus important à la loi d'Ampère Phi=L*I a cela t'ajoute Kirshhoff et ta vulnérabilité face à la fée électricité sera quasi nul.
PFB
RE: Electricté fondamentaux et mythes - escartefigue33 - 26/04/2016
Bonjour,
La solution de cet épineux problème serait Suisse ?
On attend de la découvrir avec impatience...
Petite anecdote, sur ma paillasse de travail, les prises sont connectées à un transfo d'isolement, avec le secondaire isolé de la terre...
Suis-je chaque jour en train de vivre dangereusement ?
Gérard
RE: Electricté fondamentaux et mythes - forr - 26/04/2016
calivin a écrit :Les propos de PFB nous montrent que l'équipotentialité est la seule condition de sécurité, puisqu'il n'y a aucun courant quelle que soit la résistance.
Sachant que c'est le courant qui tue.
D'où la protection apportée par les disjoncteurs différentiels.
thierryvalk a écrit :Oui, la terre est dangereuse vu quelle se comporte comme un conducteur. Ne pas y référencer la tension secteur ne fonctionnerait malheureusement pas trop bien.
La double isolation et la disjonction différentielle ne se réfencient pas au potentiel de la terre, lequel est tout sauf nul et/ou constant.
PFB a écrit :forr a écrit :Son rôle est reconnu comme plus salvaleur que tueur.
C'est une grossière erreur. La Terre étant un conducteur, elle est soumise à loi d'Ohm U=R*I
U est souvent 0V mais pas toujours. L'erreur c'est d'oublier la relation U=R*I et d'imaginer que le potentiel de Terre est par habitude 0V et donc sûr et salvateur. 20 Ohms et 10 Ampères c'est 200V c'est bête...
On compte sur la disjonction différentielle pour œuvrer bien.
On répétera ce qui a été dit ci-dessus, c'est le courant électrique qui passe par le corps humain qui constitue un danger, pas les tensions en soi. En prenant les précautions nécessaires, les ouvriers des compagnies d'électricité travaillent sur de très hautes tensions sans griller.
Citation :forr a écrit :Un courant équipotentiel ? Cette discussion sur les fondamentaux manquait jusqu'alors d'un peu d'intensité, voilà de quoi l'alimenter.
On aborde les rives du suréalisme électrique.
Face à un conducteur pense à la loi d'Ohm U=R*I mais aussi et c'est encore plus important à la loi d'Ampère Phi=L*I a cela t'ajoute Kirshhoff et ta vulnérabilité face à la fée électricité sera quasi nul.
Il a été maintes fois dit que la connexion à la terre n'avait qu'un seul but, la protection des personnes, et qu'elle ne procurait rien de spécifique quant à la préservation des signaux audio.
Si je me trompe, je crois qu'il y aura rapidement des interventions d'urgence de spécialistes des réalités concrètes pour rectifier le tir.
RE: Electricté fondamentaux et mythes - Grand_Floyd - 26/04/2016
On est vraiment des c**s nous autres français!Nous foutons nos appareils à la terre pour mieux nous faire électrocuter!Et personne n'a crié au scandale depuis des dizaines d'années que c'est comme ça!
RE: Electricté fondamentaux et mythes - forr - 26/04/2016
PFB a écrit :Perso, j'évitera de multiplier les électrodes de Terre, pour votre sécurité.
forr a écrit :C'est une recommandation souvent faite mais creuse si on n'en donne pas la raison.
La raison c'est la loi d'ohm, le courant résultant et l'onde électromagnétique résultante qui va tout fritter sur son passage. Je ne sais plus qui avait posé une 2em prise de Terre pour sont installation HiFi. En plus d'être illégale dans certaines contrées, en général non recommandée, c'est dangereux et inutile.
Suite à des pratiques douteuses et dangereuses préconisées par deux gourous de la place (toujours en activité), une discussion très animée avait eu lieu sur le forum Audax. Elle eu la chance de voir intervenir quelques spécialistes dont la clarté des exposés ne laissait aucun doute quant à leur compétence et leur connaissance des réalités, avec l'effet de mettre en furie les dits gourous.
La question d'éviter de disposer des piquets de terre proches les uns des autres n'avait pourtant pas été élucidée. Il apparaît que c'est en cas d'orage que cela constitue un danger.