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Comment mesurer la surdité ? - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : mesures (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=53) +--- Sujet : Comment mesurer la surdité ? (/showthread.php?tid=2960) |
RE: Comment mesurer la surdité ? - jys - 26/03/2013 tboll a écrit :...Je sais qu'il existe des illusions sonores comme il existe des illusions perceptives ... Je ne sais pas si on peut qualifier cela d'illusion sonore j'ai entendu a l'Ircam (il y a longtemps) une 'composition' très étonnante donnant l'impression d'un son perpétuellement descendant De mémoire, c'est créé en superposant les signaux d'un grand nombre de générateurs dont la fréquence décroit, les séquences de chacun d'eux étant légerement décalées dans le temps Merci à un gars qui maitrise un peu la programmation et les générateurs sur PC de regarder si on pourait sortir ce 'son' en quelques lignes de code Cordialement RE: Comment mesurer la surdité ? - sanfrancisko - 26/03/2013 Dans le film de Gaspar Noé : Irréversible (film terrible) une partie de la bande sonore est construite suivant ce principe d'une sorte de decrecendo (très noir) qui n'en finit pas. l'illusion sonore est tout simplement dérangeante, stressante ! (et fait pour être stressante) Franck RE: Comment mesurer la surdité ? - jaimilson - 26/03/2013 jys a écrit :De mémoire, c'est créé en superposant les signaux d'un grand nombre de générateurs dont la fréquence décroit, les séquences de chacun d'eux étant légerement décalées dans le temps??? J'ai entendu la même illusion, dans sa version descendante, et dans sa version ascendante. Je ne sais pas quelle est l'astuce, mais comme cela peut descendre aussi longtemps que la séquence dure (éventuellement même une séquence en boucle donc infinie, il me semble), la méthode ne peut pas inclure une décroissance ou une croissance de fréquence progressive ou par étapes sur la séquence, mais uniquement localement. Il est possible que l'illusion soit liée à une confusion entre l'évolution de deux fréquences proches et de leur battement en fréquence... Thierry G. RE: Comment mesurer la surdité ? - jaimilson - 26/03/2013 Attention aux q u o t e (Raoul l'a déjà dit )tboll a écrit :Bonsoir Thierry G. RE: Comment mesurer la surdité ? - jys - 26/03/2013 jaimilson a écrit :jys a écrit :De mémoire, c'est créé en superposant les signaux d'un grand nombre de générateurs dont la fréquence décroit, les séquences de chacun d'eux étant légerement décalées dans le temps??? J'ai entendu la même illusion, dans sa version descendante, et dans sa version ascendante. Je ne sais pas quelle est l'astuce, mais comme cela peut descendre aussi longtemps que la séquence dure (éventuellement même une séquence en boucle donc infinie, il me semble), la méthode ne peut pas inclure une décroissance ou une croissance de fréquence progressive ou par étapes sur la séquence, mais uniquement localement. Il est possible que l'illusion soit liée à une confusion entre l'évolution de deux fréquences proches et de leur battement en fréquence... Bonsoir, Je prends une 'image' qui parle à plusieurs sens simultanément La conception d'un tel 'son' peut se faire à partir d'un clavier (de Piano bien sûr...), en parcourant le clavier de haut en bas en quelques secondes (on s'est tous amusés à le faire en glissant un doigt sur les notes blanches) on entend une suite de notes descendantes Cette séquence est modulée en intensité au début et à la fin pour des 'transitions douces', et par une 'boucle' on répete ce 'motif' avec un 'certain décalage temporel' Et c'est là que 'l'Effet' apparait: pour des délais longs on perçoit très bien le rythme des répetitions alors que pour des délais courts (à déterminer, je bosse là dessus) les divers sons 'fusionnent' et donnent l'impression d'une séquence 'tout le temps' descendante ne serait ce pas là une illusion auditive parceque nos 'ondelettes corticales' ne suivent pas le tempo ? Cordialement RE: Comment mesurer la surdité ? - Grand_Floyd - 27/03/2013 Ce genre de son existait dans ECHOES sur le disque MEDDLE de Pink Floyd,sorti en 1971!C'était un son ascendant à la fin du morceau,qui faisait penser au décollage d'une fusée! RE: Comment mesurer la surdité ? - jaimilson - 27/03/2013 jys a écrit :Et c'est là que 'l'Effet' apparait: pour des délais longs on perçoit très bien le rythme des répetitions alors que pour des délais courts (à déterminer, je bosse là dessus) les divers sons 'fusionnent' et donnent l'impression d'une séquence 'tout le temps' descendante Je verrais, plus qu'une limite de traitement, le fait de tromper un traitement utile en situation naturelle. Par exemple, un mécanisme qui favorise l'écoute d'une voix sur fond sonore d'autres voix. Thierry G. RE: Comment mesurer la surdité ? - jys - 28/03/2013 jaimilson a écrit :Je verrais, plus qu'une limite de traitement, le fait de tromper un traitement utile en situation naturelle. Par exemple, un mécanisme qui favorise l'écoute d'une voix sur fond sonore d'autres voix. Merci de l'avoir écrit, c'est aussi ma conviction Dans un autre registre de 'tromperie', je mets en pratique depuis une trentaine d'années l'émission cylindrique dans mes pavillons C'est bien plus 'physiologique' pour une écoute stéreo que les 'sources ponctuelles', nos deux oreilles + notre cerveau se satisfont mieux de cette géométrie ...autant en profiter puisque le design est plaisant à l'oeil... Cordialement RE: Comment mesurer la surdité ? - jaimilson - 29/03/2013 jys a écrit :Dans un autre registre de 'tromperie', je mets en pratique depuis une trentaine d'années l'émission cylindrique dans mes pavillonsLe but initial est-il de favoriser le trajet direct par rapport aux trajets multiples dans la pièce ? Thierry G. RE: Comment mesurer la surdité ? - jys - 29/03/2013 jaimilson a écrit :Le but initial est-il de favoriser le trajet direct par rapport aux trajets multiples dans la pièce ? On commence à évoquer les comparaisons entre une 'Description Physicienne' des mécanismes de l'émission et de la réception et la 'Réalité de nos Perceptions' Dans ta question, je vois la nécessité de savoir comment mes HP's rayonnent Le plus simple pour en parler: CR's d'écoute certains avec JH qui m'a fait découvrir comment entendre (avec son cerveau) les différences perçues -dans mon jardin, il y a trente ans, à la tombée de la nuit lorsque les oiseaux chantent, en comparaison avec des plages de bruits de nature Staccato n°1 "pas de point source, excellente dynamique, bon couplage avec l'ambiant..." (le chant des oiseaux est Absolument Inimitable quelque soit le matériel de prise de son et/ou de reproduction...) -le même matos (grand pavillon Fc=100 Hz réflex) dans mon salon "le 'son de la pièce' est génant...(je le savais pour avoir calculé et mesurer avec un banc BK la distribution des fréquences propres), mais c'est quand même bien mieux distribué qu'avec des deux voies classiques..." -chez Takase (Création Audio, rue de Richelieu), une belle pièce dédiée dont les proportions permettent un 'léger traitement de réverbération' "Yes, çà le fait, l'écoute avec une paire de HP dans un lieu adapté met en évidence les prises de son naturelles (genre paire ORTF sur Nagra), et par ailleurs tous les 'trafics' qui ne respectent que les mesures" |