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RE: Paléoélectronique - jmg - 02/06/2021
je ne savais pas que les vfet imitent la triode, je croyais que c'était leur fragilité qui avait eu raison de leur fabrication ;
et puis c'est bien de vouloir imiter la triode, mais le câblage en l'air y est pour quelque chose aussi dans la musicalité ( oui je sais ça veut rien dire ... )
des amplis à tubes
RE: Paléoélectronique - 6336A - 02/06/2021
Citation :mais le câblage en l'air y est pour quelque chose aussi dans la musicalité ( oui je sais ça veut rien dire ... )Et si, ça veut dire... un ci, même un double face à trous métallisés de qualité professionnelle posera toujours des problèmes de capacités et d'inductances parasites, que le câblage en l'air s'affranchit. Ce n'est à mon avis pas pour rien si Kaneda utilise toujours en 2021 ses plaquettes. Et puis un ci, il faut savoir le dessiner. Ce n'est pas l'ordi qui fait tout... c'est un métier ! Si sur comme certains amplis à tubes du commerce, on fait passer la HT de plus de 400V à 3mm de la piste du signal d'entrée, ça peut créer quelques problèmes...
RE: Paléoélectronique - gillougillou - 03/06/2021
Le Vfet est en commande négative comme nos triodes habituelles, ce qui lui a fait une réputation de fragilité.
Un ampli Sony Vfet doit avoir -70 volts sur la grille des Vfet avant la tension d’alim sinon c’est un .....court circuit.
Sinon super son, les bipolaires paraissaient ternes en comparaison ds les auditoriums des 70’
RE: Paléoélectronique - 6336A - 03/06/2021
Je viens de m'apercevoir que N.Pass avait fait un montage pour célébrer les 40 ans du VFet...
https://www.firstwatt.com/pdf/art_sony_vfet_40yr.pdf
Et là, c'est bizarre. Il ne parle pas de son "tubey", mais de "sounded great".
Citation :Sinon super son, les bipolaires paraissaient ternes en comparaison ds les auditoriums des 70’Ils le paraissent toujours d'une manière générale, pas de soucis de ce coté là...
J'ai lu également que beaucoup de "mesureurs" attachent de l'importance au facteur d'amortissement, donc à la résistance interne de l'amplificateur. Dans notre cas, le facteur d'amortissement est carrément... mauvais, l'ampli n'étant pas contre réactionné. Et pourtant, que la charge du ou des hp soit bass reflex ou pavillonnée, le grave est tendu et articulé.
Donc, il y a autre chose. La sonorité et l'amortissement du hp de grave ne seraient pas dues qu'au seul facteur d'amortissement.
RE: Paléoélectronique - Jean-Louis P - 03/06/2021
(03/06/2021-10:51:27)6336A a écrit : Je viens de m'apercevoir que N.Pass avait fait un montage pour célébrer les 40 ans du VFet...J’allais le signaler, un kit était même proposé sur diyaudio store mais je crois que c’est épuisé. Nelson Pass a commis pas mal d’amplis sans CR dont le F4 que j’utilise avec bonheur
https://www.firstwatt.com/pdf/art_sony_vfet_40yr.pdf
Et là, c'est bizarre. Il ne parle pas de son "tubey", mais de "sounded great".
Citation :Sinon super son, les bipolaires paraissaient ternes en comparaison ds les auditoriums des 70’Ils le paraissent toujours d'une manière générale, pas de soucis de ce coté là...
J'ai lu également que beaucoup de "mesureurs" attachent de l'importance au facteur d'amortissement, donc à la résistance interne de l'amplificateur. Dans notre cas, le facteur d'amortissement est carrément... mauvais, l'ampli n'étant pas contre réactionné. Et pourtant, que la charge du ou des hp soit bass reflex ou pavillonnée, le grave est tendu et articulé.
Donc, il y a autre chose. La sonorité et l'amortissement du hp de grave ne seraient pas dues qu'au seul facteur d'amortissement.
La réponse de Nelson
https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/327620-zero-global-negative-feedback-amplifier-observed-pass-designs.html
[/url]
Et une analyse technique (très) intéressante
https://www.passlabs.com/technical_article/audio-distortion-and-feedback/
[url=https://www.passlabs.com/technical_article/audio-distortion-and-feedback/]Jean-Louis
RE: Paléoélectronique - 6336A - 03/06/2021
Citation :Nelson Pass a commis pas mal d’amplis sans CR dont le F4 que j’utilise avec bonheur
RE: Paléoélectronique - Jean-Louis P - 03/06/2021
(03/06/2021-13:14:55)6336A a écrit :Citation :Nelson Pass a commis pas mal d’amplis sans CR dont le F4 que j’utilise avec bonheurCertes, mais le F4 n'a aucune amplification en tension, c'est un amplificateur de courant, ou adaptateur d'impédance si tu préfères. Tous les fet sont montées en drain commun. Le montage drain commun est en lui même un montage à contre réaction totale, ou réaction négative de tension totale. On ne peut pas appliquer de contre réaction à ce type de montage, vu qu'il l'est déjà à 100%.
Autrement dit, pour 25W/8ohm en sortie, il lui faut donc un peu plus de 14Veff en entrée... Tous les problèmes de gain en tension sont reportés en amont, sur les étages du préamplificateur...
Et si l'on regarde les amplificateurs Threshold ou autres Forte Audio qu'il a conçu, tous ( à ma connaissance) sont contre réactionnés.
Personnellement, je conçois un amplificateur audio de puissance comme un amplificateur de tension, pas de courant :
Exemple ; 25W/8ohm pour 1Veff/50K en entrée, soit 23db de gain.
C’est juste un choix de design, en fin de chaîne preamp amp il y a bien des enceintes.
Il liste tout de même un paquet de réalisations sans CR, de mémoire seul le F4 a un gain de
« You realize that I have numerous designs using ZGNFB, going back to
the Stasis amps at Threshold. At Pass Labs ZGNFB was applied to the
early X amplifiers - X1000, X600, X350. With the X250 we applied GNFB
and have used it in the X amplifiers since.
At First Watt, the F1, F2, M2, F4, SIT-1, SIT-2, and SIT-3 are all zero GNFB.
The other amplifiers have global feedback loops.
The decision to employ loop feedback around the output stage has always
been based on whether that particular amplifier sounded better that way. »
RE: Paléoélectronique - 6336A - 03/06/2021
Citation :Ils ne sont pas construits pour satisfaire un banc de mesures ou encore Mr Quine Hoshita, mais bel et bien pour l'écoute. Et confidence pour confidence, je partage tout à fait son opinion.
RE: Paléoélectronique - EBA - 03/06/2021
Bonjour,
Pour la philo de Nelson PASS je suis d'accord av Jean François.
Mais NELSON PASS travaille le tube, lire B1 KORG TRIODE....
Eric
RE: Paléoélectronique - 6336A - 03/06/2021
Citation :Mais NELSON PASS travaille le tube, lire B1 KORG TRIODE....Et oui, il doit aimer lui aussi la distorsion...
Quoique dans son préampli Korg nutube, je ne saisis pas l'utilité du 1er étage, et encore moins des valeurs aussi élevées (10µF) des condensateurs de liaison au nombre de 3, en plus.