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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - RM8Kinoshita - 08/06/2025
6336, la cellule que j'ai choisie s'accorde très bien avec le bras Technics.
Les tests objectifs que j'ai effectués et partagés le démontrent, et en pratique, l'écoute de vinyles est excellente.
Si on lit les forums anglo-saxons sains et un peu ouverts d'esprit, il y est également dit que le bras Technics est boudé à tort par les gogophiles de tout poil, le syndrome PACMF sans doute ...
Comme le stipule Technics dans sa plaquette de présentation de la 1501, son bras est excellent et a été pensé justement dans l'optique d'accroitre la compatibilité avec nombres de cellules à haute compliance.
https://www.gromit.dk/technics/sl-1501.pdf
Citation :Technics a conçu ce bras de lecture à suspension à cardan dans un souci de performance totale. Autrement dit, aucune caractéristique, comme la rigidité, n'est sacrifiée au profit d'une autre, comme la masse effective. La masse effective n'est ni trop élevée ni trop faible. Vous pouvez donc utiliser une grande variété de cellules à haute compliance sans vous soucier de la résonance du bras de lecture.
Maintenant, si tu penses que le géant du vinyle japonais Technics est un imbécile, tu ferais mieux de te regarder dans un miroir ... et de mesurer que l'aune de ton comportement sur ce fil n'est que volonté de détruire et de ruiner les efforts de présentation d'un passionné.
Citation :Utiliser un 5534 en RIAA avec une cellule de 100 Ω avait également démontré que tu avais tout compris à la densité de bruit d'une électronique.
Il n'y avait pas de bruit en utilisation MM avec une cellule de 100 ohm et le 5534.
J'ai même publié des mesures de bruit "diamant hors du sillon", et le résultat reste remarquable.
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - 6336A - 08/06/2025
Citation :RM8RM8, tu en écris tellement, que je n’avais même pas fait attention à celle-ci… une de plus dans ton escarcelle.
Si on utilise des circuits audio ayant un très mauvais PSRR, normal qu'on retrouve souvent quasi tout le bruit de l'alim en sortie et que subjectivement ce soit moins bon qu'avec des batteries.
Si effectivement, une alim est bruyante, on va retrouver le bruit de l’alim en sortie. Mais cela n’a rien à voir avec le PSRR. « Taux de réjection d'ondulation d'alimentation. » Tu confonds ondulation de la tension de l’alimentation et le bruit, les deux notions sont liées, mais distinctes.
Le PSRR s’exprime en dB. C’est la capacité du circuit à rejeter les variations de tension de l’alimentation, et non le bruit de l’alimentation, qui s’exprime en V/√Hz.
À ce propos, regarde le joli bruit que nous donne le merveilleux LM317, pour 10, 20 et 30mA de charge : 180 nV/√Hz en moyenne entre 100Hz et 50Khz. (Steve Hagement, de chez H.P)
Very atrocement awful, isn’t it ?
Tu comprendras peut-être pourquoi ce type de régulateur n’est pas bon pour des circuits à très faible bruit, à moins de lui associer un multiplicateur de capacité ou un autre circuit de régulation, et encore... des fois que les mesures rejoindraient (pour une fois) les oreilles… (de ceux qui veulent bien entendre et comparer) Maintenant, regarde ce qu’une alim silencieuse est capable de faire : des fois que ça serait un peu mieux. Tu peux prendre le +-15V en sortie des 317/337 si tu veux.
12V en sortie pour 12mA. Là aussi, il suffit de la monter, et d'écouter. Le bruit d'une alimentation à LM317/337 seuls se retrouvera sur l'étage d'entrée, en Angleterre comme chez nous.
Citation :RM8Sony n’a jamais utilisé ce type de régul sur un prépré MC ! Heureusement d'ailleurs... Ce n’est (au cas où la chose t’aurait échappée) pas la même chose). Les tensions à amplifier ne sont pas tellement les mêmes... regarde l'alim d'un prépré MC de chez Sony. C'est autrement plus chiadé qu'un #*$é de 337...
Sans déconner ce type de régul est à la pelle dans mon filtre actif Sony (et 78xx, 79xx), et pourtant il a été adoubé par JH
Conclusion, Sony à l'époque savait utiliser avec art ce type de régul !
https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=61672
Citation :RM8C'est même à se demander ce que tu fais ici, pour le coup.
Si on lit les forums anglo-saxons sains et un peu ouverts d'esprit,
il y est également dit que le bras Technics est boudé à tort par les gogophiles de tout poil, le syndrome PACMF sans doute ...
Et les bras du géant du vinyle japonais de la gamme supérieure en magnésium, équipant les SL-1200G/GR et SL-1000R, c'est pour les gogophiles, n'est-ce-pas ? Qu'est-ce qu'ils en disent sur les forums d'outre-manche ? Que Technics prennent les gens pour des imbéciles en vendant des ensembles aussi chers ? Ou tout simplement-et comme tout en ce bas monde- que la qualité se paye ?
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - jimbee - 08/06/2025
(08/06/2025-16:32:58)6336A a écrit :
Le PSRR s’exprime en dB. C’est la capacité du circuit à rejeter les variations de tension de l’alimentation, et non le bruit de l’alimentation..
Très personnelle interprétation, le taux de réjection ne fait pas la différence, le bruit est bien une variation en tension.
Et puis, comme signalé, n'oublie pas les découplages.
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - jeanmichelb - 08/06/2025
Bonjour,
un peu marre de ce dialogue (?) entre vous-deux.
Cela-dit le LM 317 en alim audio est une cata, à moins d'être sourd, c'est fait pour des trucs plus basiques, et ça marche.
J'en ai, Lmxx en alim de ma platine, ça fait le job. Mais en audio NON.
Jean-Michel
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - Ragnarsson - 08/06/2025
Douglas Self a écrit:
"I have designed many phono preamps
that were powered directly by 78/79 or LM317/337 type IC regulators, with no additional filtering.
In no case did rail noise or ripple make any detectable contribution to the output. To give this
some perspective, professional microphone preamplifiers work with signal down to −80 dBu,
which is 77 uV rms, and I have powered thousands of them directly from supply rails provide by
quite conventional power supplies, with no hint of a problem. They were of course balanced
preamplifiers, and this undoubtedly helps.
This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio
(PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562"
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - RM8Kinoshita - 08/06/2025
Citation :6336, la cellule que j'ai choisie s'accorde très bien avec le bras Technics.
Les tests objectifs que j'ai effectués et partagés le démontrent, et en pratique, l'écoute de vinyles est excellente.
Et tu as déjà suffisamment exprimé ton avis négatif sur ce fil sur plus de 30 pages, en dépassant largement le simple dialogue et expression d'un avis personnel,
cela vire à l'obsession d'écraser régulièrement un individu, c'est un comportement de harceleur (comme sur le fil ls3-5a), et il va falloir que cela cesse.
(07/06/2025-16:25:06)6336A a écrit :Citation :RM8Celle-ci, elle est excellente… le titan de l’apophtegme .......
6336, il faut arrêter cette boucherie intellectuelle idéologiste. STOP
... à tes souhaits.
(07/06/2025-16:25:06)6336A a écrit :Citation :RM8PSRR, merci pour eux, signifie en bon anglais « Taux de réjection d'ondulation d'alimentation. »
Si on utilise des circuits audio ayant un très mauvais PSRR, normal qu'on retrouve souvent quasi tout le bruit de l'alim en sortie et que subjectivement ce soit moins bon qu'avec des batteries.
Personne ici n’a jamais prétendu le contraire. Mais il n’est pas question que de PSRR.
Il ne faut pas qu’une alimentation silencieuse, ou plutôt ici un circuit qui rejette l’ondulation de l’alimentation, (car le 317/337 n’est pas silencieux), il faut aussi et surtout une alimentation stable et rapide, pouvant débiter instantanément le plus de courant possible. Et à ce niveau, le couple 317/337 n’est pas franchement très bon.
Et c’est toujours la même chose… la mesure et la simul ne le montrent pas... l'écoute, si.
L'écoute le "montre". Ah, ce sapristi moment de l'écoute qui montre le "débit du plus de courant possible", quelle émotion !
Je pense que c'est bien de préciser pour refermer cette parenthèse de HS (car ton baratin commence à bien faire)
qu'avec le type de circuit MC l'Hiraga Autographe (et d'autres), la PSRR est réduite (souvent) à sa plus simple expression.
La préférence à l'écoute de raoul (et d'autres) pour les batteries avec ce montage est donc logique car avec ce montage on retrouve quasi tout le bruit de l'alim à la sortie.
Sur un si petit signal, dans le cas contraire ce serait un peu comme comme "descendre un escalier en bicyclette".
Mais il existe d'autres schémas (ayant une meilleure PSRR) pouvant parfaitement s'accommoder d'alims plus bruyantes, sans déclarer de problèmes de bruit important à la sortie.
Notion importante, le schéma de Douglas est contre-réactionné, possède un filtrage supp en T (R série / condo à la masse / R série) sur le rail négatif,
et en plus il fait usage d'un atténuateur actif (CR) pour fixer le gain en sortie. Tous ces paramètres jouent ensemble sur le résultat de bruit en sortie.
Quant aux "bêtes noires" LM317/337, rapport à ton obsession objectivo-subjectiviste à leur sujet, je recadre
Citation :Le fait que la consommation du circuit soit constante n'empêche en rien les avantages d'une alimentation à faible résistance interne, donc à réponse rapide.
Un LM317, je viens de faire la manip, c'est 65mΩ pour -15V avec une consommation de 20mA. A la simul, on trouve 60mΩ. Franchement pas terrible.
60 mOhm c'est 0.06 ohm, je connais des câblages pas terribles bien plus mauvais que ça, ... et des clips de pince-croco avoisinant les 5 milliohm de R série ...
Et ça n'est absolument pas "mauvais" d’ailleurs comme performance (même si c'est possible de faire techniquement "mieux"),
aucun circuit audio correctement étudié ne saurait revendiquer à tout prix une alim à 2 mOhms comme condition sine qua non pour fonctionner correctement, ... non.
Ou alors, c'est un non-sens conceptuel.
Toujours au sujet du bruit que donnent ces régulateurs tripodes en sortie, il est clairement défini dans le datasheet :
RMS output noise, % of VOUT : 0.003%
Ripple rejection ratio (avec C_adj) : 77dB typiques (l'alim +/-17V externe utilisée dans mon cas possède un ripple & noise inférieurs aux -80dBV (mesurés en bande audio)).
Load regulation : 0.3% typiques
Pas si mal pour une sale bestiole à 3 pattes intégrée; en sachant que (comme rappelé par jimbee) la partie de l'étage MC à base de SB737 est alimentée sous -5V,
avec un RC/pont diviseur depuis les -17V (ce qui occasionne à la fois une chute de tension supplémentaire importante et aussi, corolaire direct,
chute du bruit des rails encore plus important et aussi une variation de la tension d'alimentation encore plus faible).
Et pour ce qui reste d'infime variation de la tension d’alimentation, sa propre constante de temps est suffisamment "lente" et décorrélée de celles présentes dans le signal audio pour n'avoir absolument aucun impact sur la qualité d'amplification du circuit.
A noter aussi, chez certains constructeurs HDG revendiquant une très grande qualité sonore avec leurs appareils, l'utilisation de simples régulateurs tripodes (type 78xx 79xx)
avec en série sur leur sortie, une résistance de quelques ohm dans le but d'optimiser l'impédance de sortie plus régulière sur une très large plage de fréquences,
pour compenser justement la hausse typique de l'impédance de sortie du régulateur en hautes fréquences. Je ne suis pas sûr que ce soit une idée lumineuse,
mais cela existe, je l'aid éjà vu mentionné, et ça peut sans doute s'adapter à la typicité d'un circuit audio particulier, lui convenir, tandis que ça ne conviendrait peut-être pas à un autre.
Les Anglais résument cela de manière humoristique et courte : " There's more than one way to skin a cat "
Pour refermer cette parenthèse (définitivement, parce que tu commences à être saoulant)
je dirais que l'alim retenue sur mon Balanced RIAA correspond parfaitement aux objectifs.
Et que celui qui le conteste est loin d'avoir le bagage du concepteur ... Du moucheronnage parfaitement ridicule. Surtout sans pratique du circuit réel ...
... Que ce soit avec la MM (de 100 ohm) ou la MC, aucun problème de bruit. Aucune dégradation des petits signaux n'est à noter.
Pour la petite histoire et pour illustrer (et aussi, témoigner que je n'en suis pas à ma première alim ...)
j'ai utilisé par le passé pour des preamps ligne et RIAA des alim discrètes basiques (type regul PASS en classique 9610/610),
et aussi des modèles low power irréprochables, dont celle de Flat (François) pour l'UGS.
Cette alim a donc été utilisée avec succès sur un clone de l'AlephOno de PASS, sur le preamp UGS (dont j'ai activement participé à la "saga" sur HCFR)
ainsi que sur le Pearl II phono, en remplacement des réguls 78xx et 79xx onboard.
![[Image: 1108150317521246338591943.gif]](https://nsm05.casimages.com/img/2011/08/15//1108150317521246338591943.gif)
(option à Jfet 2SK246Y faible bruit triés vers 2.5mA d'IDSS pour la référence placée aux points AB en série avec la ref de tension LM336-5, si ma mémoire est bonne).
Je n'ai constaté aucun problème de bruit objectif ni dégradations subjectives en utilisant ces alims, mais en fait on ne pouvait pas dire non plus que les régulateurs précédents en créaient ... Surtout avec des filtrages RC avant reguls, et d'autres judicieusement placés directement dans les étages des circuits amplificateurs (comme l'a relevé jimbee).
Personnellement, je ne vois donc pas d'intérêt à utiliser des alims dites "monstrueuses" (sauf avec des circuits récalcitrants et ayant une faible PSRR).
Avec option découplage local correctement dimensionné ou MC_subreg, au choix du concepteur, cette approche à un sens (d'ailleurs, c'est ce que le document que tu as fourni utilise en pre_regs, ... des 317/337).
La plupart des circuits modernes sont correctement étudiés de ce point de vue PSRR et aussi, suffisamment contre-réactionnés, et sont parfaitement silencieux en utilisation avec des alimentations "standard", avec aucune répercussion négative (quand bien conçus...) sur la qualité sonore subjective. C'est en tout cas mon expérience.
Maintenant, comme je l'ai déjà exprimé, l'expérience sera différente avec des circuits qui ne sont pas bien conçus du point de vue PSRR.
Pour ceux-là, il faut investir dans une alimentation décuplée et coûteuse, avec comme "remède de cheval" des centaines des centaines de milliers de microfarads, voire même des batteries ... afin de diminuer le résiduel à la portion congrue. Efforts démesurés du point de vue de l'électronique "moderne" (des années 2000 quand même).
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RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - Ragnarsson - 08/06/2025
(07/06/2025-22:34:30)6336A a écrit : alim .pdfL'auteur de l'article posté issu de la revue LED est présent sur le forum cela serait intéressant d'avoir son avis sur l'intérêt de son alim sur un schéma MC à base d'aop à grand PSRR comme c'est le cas pour le pré phono de RM8.
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - RM8Kinoshita - 08/06/2025
(08/06/2025-17:28:46)Ragnarsson a écrit : Douglas Self a écrit:
"I have designed many phono preamps
that were powered directly by 78/79 or LM317/337 type IC regulators, with no additional filtering.
In no case did rail noise or ripple make any detectable contribution to the output. To give this
some perspective, professional microphone preamplifiers work with signal down to −80 dBu,
which is 77 uV rms, and I have powered thousands of them directly from supply rails provide by
quite conventional power supplies, with no hint of a problem. They were of course balanced
preamplifiers, and this undoubtedly helps.
This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio
(PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562"
Merci Pierre, ...
du point de vue du bruit, cela résume complètement mon expérience avec le circuit. L'étage MC est hybride bipolaires low_Rbb (2SB737 rohm originaux) / AOP (NE5532) et le schéma de production est très proche du schéma 11.5 p.380 de son livre "Electronics for Vinyl"
crdt.
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - 6336A - 08/06/2025
Citation :Très personnelle interprétation, le taux de réjection ne fait pas la différence, le bruit est bien une variation en tension.
Définition :
Taux de réjection (dB)=20 log (ΔVout / ΔVin)
Δ Vin = variation de la tension d'alimentation.
Δ Vout = variation de la tension mesurée en sortie du circuit.
Et le bruit n'est pas exactement une variation de tension au sens électronique. Il désigne des fluctuations aléatoires, comme la tension et le courant, superposées au signal. C'est une densité spectrale de puissance, exprimée en V²/Hz.
Voilà ce que l'on m'a enseigné.
RE: Technics SL-1210MK7+Audio Technica AT-OC9XSL+AT-LH11H - jimbee - 08/06/2025
(08/06/2025-17:55:05)6336A a écrit :
Et le bruit n'est pas exactement une variation de tension au sens électronique. Il désigne des fluctuations aléatoires
Bla bla bla, des fluctuations qui ne seraient pas des variations de la tension...
"This immunity rail noise or ripple is very largely due to the excellent power supply rejection ratio (PSRR) of opamps such as the 5532 or the LM4562""