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RE: Pavillon WE66A vs Sato - dgil - 30/11/2020
mastro a écrit :dgil a écrit :mastro a écrit :je constate que les mesures de ce couple Onken 255es + Pavillons Onken MS 200 Wood , sont très très rares !!!!
Bonjour François,
c'est pas plutôt 100 % de thd à 200 Hz avec un pic de 90 db ? pourquoi gribouiller thd 0,07 %
c'est certainement ma vue qui baisse aussi.
Cdt. Gilles
non ,c'est une mesure spectrale d'une fréquence sinus unique de 200hz à 89db, et on constate très bien bien les pics de disto h2 h3 h..... à des niveaux spl inferieur...
y a juste que 89 db SPL à l'embouchure , c'est très insuffisant pour visualiser la distorsion d'une compression qui s’écoute à environ 6,5m chez Marcel Roggero !!!
89,56 - 24,9 = -64,66 db qui devrait correspondre à 0,056% , une valeur très proche de 0,07% de disto ....
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
![[Image: BM.G.HARM.recadre.jpg]](http://www.marcel-roggero.fr/images/home/BM.G.HARM.recadre.jpg)
Au temps pour moi !!
je pensais voir une courbe de disto thd à 90 db spl.
Donc la disto est vraiment très faible.
@+ Gilles
RE: Pavillon WE66A vs Sato - qui? - 30/11/2020
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RE: Pavillon WE66A vs Sato - gillesni - 30/11/2020
AndréJ a écrit :Je trouve que dans l'ensemble les utilisateurs de pavillons de BM "tirent" beaucoup sur le bas de cette voie, il me semble que M. Roggero avait "remonté" sa fréquence de coupure à 300 Hz (mais je n'en suis pas sûr) mais je ne sais pas avec quelle pente.
Dans les débuts de la commercialisation des bas medium de la société Onken, vers 1970/1975,Il faut savoir que Koizumi avait même fait des essais de coupure jusqu'à 180 Hz, sans aucun problème mécanique, et avec des pentes de 18 dB, mais ces valeurs ont été rapidement abandonnées car le fabricant trouvait qu'en dessous de 200 Hz, le résultat commençait à manquer de matière.
Aujourd'hui, c'est très logique que l'ensemble des utilisateurs de bas medium Onken fasse strictement comme l'avait ensuite préconisé le constructeur, donc en utilisant des coupures d'environ 220/250, 1000/1200, et 7500/8500Hz, et avec des pentes à 6 ou 12 dB, selon les conditions d'utilisation et le type de filtre.
Et apparemment, c'est comme ça que les utilisateurs trouvent que ça fonctionne bien, mais c'est bien normal pour des composants fabriqués exactement pour cet usage.
RE: Pavillon WE66A vs Sato - AndréJ - 30/11/2020
nxx a écrit :Lol, un pavillon ne se "coupe" pas en fonction de sa courbe de délai de groupe, ça c'est de la pipe.
Bonsoir
Pour ce genre de choix, il y a un ensemble de paramètres, le comportement en phase peut être un parmi d'autres... je n'y vois pas de problème particulier. Il faudra que je fasse des mesures sur mes 2001/4 cellules, afin de voir si H2 et H3 s'inversent, et où.
A plus
André
RE: Pavillon WE66A vs Sato - AndréJ - 30/11/2020
dgil a écrit :mastro a écrit :dgil a écrit :mastro a écrit :je constate que les mesures de ce couple Onken 255es + Pavillons Onken MS 200 Wood , sont très très rares !!!!
Bonjour François,
c'est pas plutôt 100 % de thd à 200 Hz avec un pic de 90 db ? pourquoi gribouiller thd 0,07 %
c'est certainement ma vue qui baisse aussi.
Cdt. Gilles
non ,c'est une mesure spectrale d'une fréquence sinus unique de 200hz à 89db, et on constate très bien bien les pics de disto h2 h3 h..... à des niveaux spl inferieur...
y a juste que 89 db SPL à l'embouchure , c'est très insuffisant pour visualiser la distorsion d'une compression qui s’écoute à environ 6,5m chez Marcel Roggero !!!
89,56 - 24,9 = -64,66 db qui devrait correspondre à 0,056% , une valeur très proche de 0,07% de disto ....
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
Au temps pour moi !!
je pensais voir une courbe de disto thd à 90 db spl.
Donc la disto est vraiment très faible.
@+ Gilles
Bonsoir,
Pourquoi 89 dB et des poussières, la courbe ne va que jusqu'à 80, on aurait mesuré 89 dB par d'autres moyens, et que ça déborde du cadre en haut ? ?...
Personnellement, souvent je fais des mesures pour 100 dB à 1 m, ou même plus si je peux, je trouve que c'est beaucoup plus "parlant" et ça me permet de comparer avec des niveaux toujours similaires, là avec 89 dB ou 79 si je lis ce que je vois sur la courbe, ça me dit pas grand chose.
A plus
André
RE: Pavillon WE66A vs Sato - AndréJ - 30/11/2020
gillesni a écrit :AndréJ a écrit :Je trouve que dans l'ensemble les utilisateurs de pavillons de BM "tirent" beaucoup sur le bas de cette voie, il me semble que M. Roggero avait "remonté" sa fréquence de coupure à 300 Hz (mais je n'en suis pas sûr) mais je ne sais pas avec quelle pente.
Dans les débuts de la commercialisation des bas medium de la société Onken, vers 1970/1975,Il faut savoir que Koizumi avait même fait des essais de coupure jusqu'à 180 Hz, sans aucun problème mécanique, et avec des pentes de 18 dB, mais ces valeurs ont été rapidement abandonnées car le fabricant trouvait qu'en dessous de 200 Hz, le résultat commençait à manquer de matière.
Aujourd'hui, c'est très logique que l'ensemble des utilisateurs de bas medium Onken fasse strictement comme l'avait ensuite préconisé le constructeur, donc en utilisant des coupures d'environ 220/250, 1000/1200, et 7500/8500Hz, et avec des pentes à 6 ou 12 dB, selon les conditions d'utilisation et le type de filtre.
Et apparemment, c'est comme ça que les utilisateurs trouvent que ça fonctionne bien, mais c'est bien normal pour des composants fabriqués exactement pour cet usage.
Bonsoir Gilles et merci
J'ai regardé dans les descriptions de systèmes dont je dispose et effectivement on voit beaucoup de coupures à 200/250 Hz.
A plus
André
RE: Pavillon WE66A vs Sato - jefourcade - 30/11/2020
nxx a écrit :Lol, un pavillon ne se "coupe" pas en fonction de sa courbe de délai de groupe, ça c'est de la pipe.
Bien au contraire, c'est un des meilleurs élément indicatif pour déterminer la fréquence de filtrage d'un pavillon.
Lorsque la fréquence diminue, en se rapprochant de la fréquence de coupure, la réactance de gorge augmente ce qui conduit a une augmentation du temps de propagation de groupe.
Tout se passe comme si la position de la source s'éloigne de l'auditeur lorsque la fréquence diminue.
La fréquence à laquelle se produit ce phénomène est lié à la fréquence de coupure du pavillon.
On considère, comme indiqué par André, qu'une fréquence de filtrage d'un pavillon situé à 2 fois sa fréquence de coupure permet de respecter les critère de temps de propagation de groupe et de niveau.
Quant à cette histoire de H3 qui passe devant H2, ça n'a rien à voir avec le pavillon. C'est relié à la chambre de compression. Et si ceci se produit avant les 2*Fc, cela veut dire que la compression n'est pas adapté au pavillon
RE: Pavillon WE66A vs Sato - jefourcade - 30/11/2020
gillesni a écrit :Dans les débuts de la commercialisation des bas medium de la société Onken, vers 1970/1975,Il faut savoir que Koizumi avait même fait des essais de coupure jusqu'à 180 Hz, sans aucun problème mécanique, et avec des pentes de 18 dB, mais ces valeurs ont été rapidement abandonnées car le fabricant trouvait qu'en dessous de 200 Hz, le résultat commençait à manquer de matière.
A cette époque je crois que Koizumi utilisait un pavillon avec une embouchure courbe et une fréquence de coupure plus basse que le 200W.
Les calculs que j'ai essayé de faire avec le 200W me montre que la fréquence de coupure serait autour de 180hz. Couper se pavillon à 220-250 hz est un peu faible. Si on part sur 2*Fc on tombe plutôt sur 360 hz.
En comparaison un WE66A a une fréquence de coupure de 83hz, pouvant donc être utilisé à partir de 160 hz.
Cdl
Jean
RE: Pavillon WE66A vs Sato - dgil - 30/11/2020
jefourcade a écrit :nxx a écrit :Lol, un pavillon ne se "coupe" pas en fonction de sa courbe de délai de groupe, ça c'est de la pipe.
Bien au contraire.......;
Oui effectivement Anaël, c'est le couple géométrie du pavillon et du HP qui engendre l'augmentation du GD et veut dire aussi que le couple Pav/HP ne fonctionnent plus, le plus souvent, c'est le décrochage du pavillon tout simplement.
C'est exactement la même chose pour n'importe quel type d'enceinte, un GD qui augmente, c'est la fin des haricots !!
Le GD est juste une conséquence.
Certain mesure encore quelques "crachoties" de fréquences surtout sur les pavillons graves mais ne sont plus portées par le pavillon mais tout simplement diffusé par le HP à travers le pavillon, en champ libre, les "crachoties" n'existent plus.
Il ne sert à rien de mettre +10 db à 20 Hz dans un pavillon si celui-ci n'est pas calculé pour !
ça n'entraine que de la disto et destruction du HP car il n'est plus chargé.
Cdt. Gilles
RE: Pavillon WE66A vs Sato - Sébastien - 01/12/2020
Je viens de retrouver la traduction que j'avais fait faire à Google d'un article de MJ Audio signé Koïzumi et datant de 1982. C'est un article d'une dizaine de pages qui parle abondamment des compressions OS-100TL et 255ES, ainsi que du premier pavillon coudé Onken, en plus du pavillon 200 Wood qui a suivi une dizaine d'années plus tard. On y parle aussi du caisson 4550, le tout dans une présentation en 4 voies comme chez Gilles. D'ailleurs, si certaines personnes sont intéressées, je peux vous envoyer l'article complet par courriel.
Dans ce texte, Koïzumi mentionne que le pavillon coudé à une fréquence de coupure à 96 Hz et qu'on peut commencer son utilisation dès 150 Hz avec la 255ES, mais qu'une utilisation à partir de 220 Hz lui semble plus raisonnable. Plus loin dans le texte, il précise une utilisation pouvant débuter entre 150 Hz et 400 Hz. Au niveau du pavillon 200 Wood, Koïzumi lui attribue une fréquence de coupure située à 130 Hz pour une utilisation à partir de 220 Hz.
Pour revenir au couple pavillon Onken 500 Wood et compression 500MT, le tout en réponse à André et Dominique, je l'utilise à partir de 550 Hz et ça fonctionne super bien, du moins dans ma configuration, ma pièce et mon niveau d'écoute.
Sébastien