(29/08/2025-09:12:04)GG14 a écrit :

(29/08/2025-08:08:53)gillesni a écrit : Dans le catalogue papier Onken de l’époque dont je dispose , il y a toutes les mesures des compressions Onken. Le document date des années 80. Il a été en grande partie mis en ligne sur le site Onken Info de  notre ami Sébastien. TAD n’a jamais donné ce type de renseignements. Voir dernier paragraphe du message 212.

Oui, c'était un peu(beaucoup) du confidentiel défense. Mais il faut observer que si ONKEN était grand public, TAD était orienté monde professionnel.
Ils se sont ouvert au grand public en protégeant certains secrets tel le filtre passif 36/12 vendu fort cher. Voir l'encapsulage des composants les dissimulant.
Ils ont défendu le fait que le couple 38 2pouces ne pouvaient bien fonctionner qu'avec des composants selfs et condensateurs japonais particuliers.
Le filtre vendu en France se composait de condensateurs AUDYN CAP et selfs Mundorf sur circuit imprimé alors qu'il clamait haut et fort qu'il fallait du câblage en l'air.
En bref un TADiste lambda isolé dans la nature avec ses composants est laissé à l'abandon. Newbie, et tout seul, c'est hard.
Avec le recul c'est une aventure, excellente si on s'en sort, dans le cas contraire.....
J'ai eu 3 filtres actif et une persévérance à toute épreuve. Il n' y avait que 2 voies. Je n'imagine même pas la galère en 4  voies.

Je tire mon chapeau à ceux qui mettent une ONKEN 4 voies au point et suis surpris parfois sur les photos du placement vertical des bobines mobiles en filtrage passif.
Le calage des delays entre voies me pose question, notamment sur le tweeter placé trop en avant.

(29/08/2025-17:18:03)Ragnarsson a écrit : On n'aligne pas les impulsions, mais on fait coïncider les courbes de phase. Le pic de l'impulsion est représentatif des HF de la bande concernée pas de l'ensemble de la bande. Dans un cas idéal (réponse identique à la réponse théorique d'un filtre), on peut aligner le départ des impulsions (sauf si on fait du filtrage FIR avec une cible de réponse en phase linéaire et non pas de type phase minimale, auquel cas on aligne le sommet des impulsions). Dans le cas d'un système tel qu'un pavillon, ayant une réponse en phase qui varie en fonction de la fréquence, en particulier entre le cut off et le début de la bande utile, ce sont les phases des réponses des deux haut parleurs filtrés à raccorder qu'il faut aligner.

jfti a écrit :J’ai aligné la compression Altec 288 avec la JBL 2450 simplement à l’aide d’un fil de coton muni d’un petit poids, comme un fil à plomb, tenu par un pied de micro. J’ai bien sûr reculé la 288, et le fil venait effleurer très légèrement les deux membranes.
L’amélioration a été immédiate et spectaculaire : meilleure image sonore, cohérence parfaite entre les deux compressions.
Pour l’instant, le tweeter n’est pas encore aligné, car je dois lui fabriquer un support.

(29/08/2025-18:40:49)gillesni a écrit :

(29/08/2025-17:18:03)Ragnarsson a écrit : On n'aligne pas les impulsions, mais on fait coïncider les courbes de phase. Le pic de l'impulsion est représentatif des HF de la bande concernée pas de l'ensemble de la bande. Dans un cas idéal (réponse identique à la réponse théorique d'un filtre), on peut aligner le départ des impulsions (sauf si on fait du filtrage FIR avec une cible de réponse en phase linéaire et non pas de type phase minimale, auquel cas on aligne le sommet des impulsions). Dans le cas d'un système tel qu'un pavillon, ayant une réponse en phase qui varie en fonction de la fréquence, en particulier entre le cut off et le début de la bande utile, ce sont les phases des réponses des deux haut parleurs filtrés à raccorder qu'il faut aligner.

A mon avis, il y a d'autres méthodes que celles que tu décris, et qui sont tout aussi valides. J'ai d'ailleurs utilisé celles que tu cites, mais aussi d'autres... 
Par exemple, j'alignais précisément les pics lorsque j'avais un filtre Dolby Lake que je faisais travailler en FIR à phase linéaire, mais ce n'est plus le cas maintenant. Et je n'aligne pas non plus les départs d'impulsion comme j'ai pu le faire ensuite sur un autre système. 
Depuis quelques années, toujours à l'aide d'ARTA que je préfère à REW (sans doute par habitude), je fais une soupe à ma façon pour caler les HP entre eux, en rapport avec mon filtrage et les différentes fréquences de coupure. En jouant avec les échelles d'affichage des différentes amplitudes, je cherche à faire affronter certaines parties des fronts d'onde des voies contigües deux par deux, et ça autant de fois qu'il y a de fréquences de coupure. Et finalement, les résultats valident ma démarche qui est au final très simple à mettre en œuvre.
La seule restriction est que ça devient très difficile à pratiquer au fur et à mesure que la fréquence baisse, et en particulier pour la coupure la plus basse, à 220Hz, mais pour d'autres raisons liées au délai du DSP utilisé uniquement sur les voies graves et le sub, cela ne me gène pas.
Quant au sub coupé à 45 Hz, il est situé dans un autre endroit de la pièce spécialement choisi et il est aligné sur les graves, même si à des fréquences aussi basses, ça a moins d'importance car ce qui prime pour lui, c'est la gestion des modes, ce qui lui permet ensuite de n'avoir quasiment pas besoin de corrections.

Ce qui est sûr, c'est qu'un résultat nettement audible s'entend à quelques millimètres près, et même moins que ça dans l'aigu. D'ailleurs, si ça ne s'entendait pas, à quoi bon...
Au final, vérifié avec Loudspeakers.Audio, cette méthode procure un résultat assez proche du conseil de Jean Luc Ohl qui serait d'aligner les temps de passage à zéro de la redescente de la 1ère  impulsion de chaque voie.

Ce qui est sûr, c'est que ce débat controversé est loin d'être nouveau et comme il y a plein de filières sur Melaudia ou ailleurs qui en parlent, je ne veux pas développer ce thème outre mesure sur un fil qui n'est pas le mien.

(31/08/2025-09:59:54)mastro a écrit :

jfti a écrit :J’ai aligné la compression Altec 288 avec la JBL 2450 simplement à l’aide d’un fil de coton muni d’un petit poids, comme un fil à plomb, tenu par un pied de micro. J’ai bien sûr reculé la 288, et le fil venait effleurer très légèrement les deux membranes.
L’amélioration a été immédiate et spectaculaire : meilleure image sonore, cohérence parfaite entre les deux compressions.
Pour l’instant, le tweeter n’est pas encore aligné, car je dois lui fabriquer un support.

Bonjour Jean François ;-)
je lis le fil de Jfti (que je connais très bien depuis les années 2000) , avec un très grand intérêt car il souhaite aligner correctement son systeme multivoies , et qu'il constate instantanément ses effets très bénéfiques à l'écoute :

(29/08/2025-18:40:49)gillesni a écrit :

(29/08/2025-17:18:03)Ragnarsson a écrit : On n'aligne pas les impulsions, mais on fait coïncider les courbes de phase. Le pic de l'impulsion est représentatif des HF de la bande concernée pas de l'ensemble de la bande. Dans un cas idéal (réponse identique à la réponse théorique d'un filtre), on peut aligner le départ des impulsions (sauf si on fait du filtrage FIR avec une cible de réponse en phase linéaire et non pas de type phase minimale, auquel cas on aligne le sommet des impulsions). Dans le cas d'un système tel qu'un pavillon, ayant une réponse en phase qui varie en fonction de la fréquence, en particulier entre le cut off et le début de la bande utile, ce sont les phases des réponses des deux haut parleurs filtrés à raccorder qu'il faut aligner.

A mon avis, il y a d'autres méthodes que celles que tu décris, et qui sont tout aussi valides. J'ai d'ailleurs utilisé celles que tu cites, mais aussi d'autres... 
Par exemple, j'alignais précisément les pics lorsque j'avais un filtre Dolby Lake que je faisais travailler en FIR à phase linéaire, mais ce n'est plus le cas maintenant. Et je n'aligne pas non plus les départs d'impulsion comme j'ai pu le faire ensuite sur un autre système. 
Depuis quelques années, toujours à l'aide d'ARTA que je préfère à REW (sans doute par habitude), je fais une soupe à ma façon pour caler les HP entre eux, en rapport avec mon filtrage et les différentes fréquences de coupure. En jouant avec les échelles d'affichage des différentes amplitudes, je cherche à faire affronter certaines parties des fronts d'onde des voies contigües deux par deux, et ça autant de fois qu'il y a de fréquences de coupure. Et finalement, les résultats valident ma démarche qui est au final très simple à mettre en œuvre. La seule restriction est que ça devient très difficile à pratiquer au fur et à mesure que la fréquence baisse, et en particulier pour la coupure la plus basse, à 220Hz, mais pour d'autres raisons liées au délai du DSP utilisé uniquement sur les voies graves et le sub, cela ne me gène pas.
Quant au sub coupé à 45 Hz, il est situé dans un autre endroit de la pièce spécialement choisi et il est aligné sur les graves, même si à des fréquences aussi basses, ça a moins d'importance car ce qui prime pour lui, c'est la gestion des modes, ce qui lui permet ensuite de n'avoir quasiment pas besoin de corrections.
Ce qui est sûr, c'est qu'un résultat nettement audible s'entend à quelques millimètres près, et même moins que ça dans l'aigu. D'ailleurs, si ça ne s'entendait pas, à quoi bon...
Au final, vérifié avec Loudspeakers.Audio, cette méthode procure un résultat assez proche du conseil de Jean Luc Ohl qui serait d'aligner les temps de passage à zéro de la redescente de la 1ère  impulsion de chaque voie.
Ce qui est sûr, c'est que ce débat controversé est loin d'être nouveau et comme il y a plein de filières sur Melaudia ou ailleurs qui en parlent, je ne veux pas développer ce thème outre mesure sur un fil qui n'est pas le mien.

@ Gillesn :
il existe effectivement plusieurs méthodes d'alignements  , qui permettent d'obtenir en pratique , une courbe de phase très correcte .
à mon avis ,  ta soupe (méthode d'alignement ) n'est pas bonne , car elle présente des gros défauts de phase , audibles qui ont été confirmés dans l'étude de Fleischer et Zwicky :

en bref , contrairement à tes affirmations ,  tes mesures partagées sur le site Loudspeakers confirmeraient que tes alignements ne seraient pas corrects aux raccords , car la phase n'est pas suffisamment progressive par rapport aux fréquences adjacentes , elle est visiblement Plutot en forme de plusieurs marches d'escaliers , bien visibles sur les raccords à 200hz et dans l'aigu .
ci joint un exemple de comparatif (Onken de Gillesn vs MM7) avec les memes échelles , présentant des phases d'un systeme multivoies (50hz, 300hz , 1.7khz) assez correctement aligné avec des voies synchrones aux raccords , réalisées avec la méthode expliquée dans le très bon tutoriel de Ragnarsson , la correction de phase à été réalisée avec la très bonne méthode expliquée dans les tutoriels de Jimbee.

(convo = concerne uniquement une correction de phase des filtrages LR4 acoustique (= suppression de la distorsion de phase des filtrages  ))