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+--- Sujet : Preampli ligne KANEDA 189 (/showthread.php?tid=9512)
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - Grand_Floyd - 15/05/2020
JM Plantefeve a écrit :Bonjour Nicolas,En fait Mr. Kaneda utilise les plaques à trous comme supports des composants. Les liaisons se font par du fil de qualité audio récupéré je crois sur du câble Mogami 2497. Ça serait meilleur et crois qu'il tient aussi compte du sens de tréfilage.
Pour comparer avec la version bakélite à trous ... ?
A l'écoute ? Je n'avais pas pensé à cela, juste à faciliter le câblage. On peut reprendre le matériau bakélite, si nécessaire...
Personnellement j'ai un peu de mal avec ça!
Exemple ici sur un ampli 172 que j'ai dépanné : on voit que les liaisons sur le circuit imprimé sont réalisées avec du fil nu de cuivre multibrin.
![[Image: img_6433.jpg]](https://i70.servimg.com/u/f70/16/54/12/44/img_6433.jpg)
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - accuphase - 15/05/2020
Christian ; c'est la gaine sur les fils et son épaisseur qui est problème ! moi j'y vais avec du transparent... et c'est magique quement musical. Et toute ces couleurs de fil qui sont des oxides de métaux ( j'imagine qu'il y a un chimiste sur Mélaudia pour me dire si je me trompe)
En voici un tout petit exemple :
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - Dominique-Tanguy - 15/05/2020
Oui, cela donne un son colorė !
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - Grand_Floyd - 15/05/2020
accuphase a écrit :Christian ; c'est la gaine sur les fils et son épaisseur qui est problème ! moi j'y vais avec du transparent... et c'est magique quement musical. Et toute ces couleurs de fil qui sont des oxides de métaux ( j'imagine qu'il y a un chimiste sur Mélaudia pour me dire si je me trompe)Bonjour Pierre,
En voici un tout petit exemple :
Je ne sais pas si on parle de la même chose. Je parle du câblage entre composants qui est à nu mais pas des fils de câblage de différentes couleurs.
![[Image: img_6434.jpg]](https://i70.servimg.com/u/f70/16/54/12/44/img_6434.jpg)
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - jsilvestre - 15/05/2020
JM Plantefeve a écrit :M. Kaneda rappelle qu'une source de type CD peut ne pas nécessiter de préamplification, mais il signale qu'un potentiomètre de volume (et son curseur) sur le trajet direct du signal peut générer des dégradations à l'écoute. Pour cela, il choisit le placement du réglage au réseau de contre-réaction d'un circuit actif. Ce qui, sur un schéma non-inverseur limite la plage d'atténuation, contrairement à ce qui se passe sur un schéma inverseur. En application aux valeurs résistives affichées :
Dans ces conditions, la configuration inverseuse est fonctionnellement avantageuse et plus heureuse en chaîne de traitement du signal.
Bonjour Jean-Marc,
je n'ai pas l'impression qu'il soit question d'une moindre dégradation audible mais d'une meilleure progression du réglage de volume et de la possibilité de couper le son complètement ce qui est impossible avec une configuration amplificatrice non inverseuse à moins d'ajouter un interrupteur de silence.
Le principe de fonctionnement de la contre réaction irait aussi dans ce sens.
Les potentiomètres sont utilisés en résistance variable et non en diviseur de tension. En temps que potentiomètres ils sont généralement spécifiés en diviseur de tension, les tolérances sur la résistance et sur son évolution risquent d'être nettement plus importantes entre les deux pistes d'un potentiomètre stéréo. +/-20% sur la valeur de la résistance est commun. +/-20% entre les gains des 2 canaux c'est déjà un peu beaucoup...
Il a fait pas mal de mesure sur ce point, possible que les cosmos utilisés soient meilleurs que la moyenne.
Joël
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - JM Plantefeve - 15/05/2020
Bonsoir Joël,
je n'ai pas l'impression qu'il soit question d'une moindre dégradation audible...
Citation : Cependant, le fait d'ajouter un simple atténuateur entre source et ampli, affaiblit le son et rend le son "ennuyeux" sans transmettre la "chaleur" de la musique. En effet, l'atténuateur n'a pas la capacité de piloter les câbles de signal ligne, les amplis de puissance ou les filtres séparateurs éventuels.
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - accuphase - 15/05/2020
Dominique-Tanguy a écrit :Oui, cela donne un son colorė !
Pas mal mieux qu'un son stérile
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - folkdeath95 - 15/05/2020
JM Plantefeve a écrit :Bonsoir Joël,Cette phrase, je l'ai comprise comme visant les préampli passifs.
Citation : Cependant, le fait d'ajouter un simple atténuateur entre source et ampli, affaiblit le son et rend le son "ennuyeux" sans transmettre la "chaleur" de la musique. En effet, l'atténuateur n'a pas la capacité de piloter les câbles de signal ligne, les amplis de puissance ou les filtres séparateurs éventuels.
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - Julien - 15/05/2020
Bonsoir,
Je vois que ça part ''à fond'' cette discussion Kaneda 189.
J'ai le plaisir d'ajouter la traduction de la partie 2 de l'article.
Il y a toutes les explications du montage, dont les infos citées par Christian sur les 7 fils de Mogami 2497.
J'ai tout traduit, y compris la partie sur le modèle à tube 717A. Si quelqu'un veut tenter l'expérience...
J'ai aussi tenté de traduire le plus fidèlement possible les commentaires d'écoute (rares dans ces articles)
Merci par avance de ne pas trop épiloguer là dessus
, c'est de la traduction parfois un peu ''littérale''... si vous préférez ''clarté'' à ''fraîcheur'', ne vous privez pas... Pour faciliter le classement, je mets l'article dans le message N.3 avec la première partie :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9512&pid=146253#pid146253
Bonne lecture
Julien
RE: Preampli ligne KANEDA 189 - jsilvestre - 15/05/2020
folkdeath95 a écrit :JM Plantefeve a écrit :Bonsoir Joël,Cette phrase, je l'ai comprise comme visant les préampli passifs.
Citation : Cependant, le fait d'ajouter un simple atténuateur entre source et ampli, affaiblit le son et rend le son "ennuyeux" sans transmettre la "chaleur" de la musique. En effet, l'atténuateur n'a pas la capacité de piloter les câbles de signal ligne, les amplis de puissance ou les filtres séparateurs éventuels.
Bien à toi, Jean-Marc.
Idem et une fois le potentiomètre dans la boite du préampli les longueurs de fils sont sensiblement identiques pour les différentes solutions.
Au premier abord les dégradations apportées par le potentiomètres ne sont pas atténuées en l'installant dans le circuit de contre réaction plutôt que sur le signal direct. Mais c'est de l'audio, le premier abord ne suffit pas toujours et je n'ai pas écouté.
Par contre j'ai eu fait des mesures autour des dispersions entre les pistes de potentiomètre et avais fini par abandonner l'idée de l'utiliser en résistance variable comme réglage de volume. Trop de dispersions avec les modèles testés. Avec des modèles haut de gamme tout peut changer.
Joël