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RE: branchement hp - Dul - 16/06/2014
Citation :Je te remercie dul pour ta réponse,mais si je la comprends bien, certains amplis inverseraient la phase?
Oui, c'est exactement cela.
Citation :Et que le sens du branchement n'a rien avoir avec les couleurs des borniers (rouge+ et noir -)?Le rouge ne veut pas forcément indiquer le + et vice versa?
D'un ampli à l'autre, le comportement peut être différent… Par contre sur la plupart des amplis, le 0V de ton entrée de modulation sera connecté à ton bornier noir de sortie HP, et cela que l'ampli inverse ou non. Donc pour un ampli, la borne de sortie noire signifie plus "référence" que "-", et ainsi la rouge signifie plus "signal" que "+"…
Attention toutefois à certains amplis avec un seul rail d'alimentation, ou encore aux amplis bridgés en interne etc… avec lesquels on peut avoir une borne noire qui n'est absolument pas la référence signal ni même 0V d'alim de l'ampli..
Citation :Pourrais tu m'expliquer comment cela se fait ?
En fonction du choix des différents étages de l'ampli retenus par le concepteur de celui-ci, à la fin on se retrouve soit avec un signal de sortie HP qui est en phase avec le signal de modulation, soit l'inverse. Pour t'expliquer ça de manière encore plus clair, on peut passer sur un exemple concret mais ça demande quelques connaissances en électronique.
Citation :Surtout que tu me dis que le sens du branchement n'y est pour rien?
Non en effet, si tu intervertis le sens de câblage de ta prise murale, tu changes le neutre en phase, et la phase en neutre. Mais cela n'impacte que la partie alternative de l'étage d'alimentation de l'ampli. Ensuite tu rentres dans le transfo et enfin en sortie de transfo vient le redressement… Et la, c'en est fini de ta phase et de ton neutre, et tu retrouves tes rails d'alimentation continu (un - et un + en général). Le rail positif sera toujours le rail positif quelque soit le raccordement à ta prise murale, et il en est de même pour ton rail négatif.
Après certains parlent d'une nette amélioration du système quand on change phase et neutre sur une prise murale, mais la on est plus dans du pinaillage sur des effets de perturbations EM, qu'autre chose...
Citation :Pour moi, quand je veux inverser la phase sur un HP ou d'une compression, j'inverse le branchement sur ces derniers (le + au - et le - au +) ce qui a pour conséquence d'inverser le sens du mouvement du cône ou de la membranes
C'est bien évidemment ce qu'il faut faire pour inverser la phase, et je ne te dis pas le contraire. Pour un ampli donné, en changeant le cablage vers le HP comme décrit ci-dessus, tu inverseras bel et bien la phase. Mais quand tu câbles pour la première fois un ampli sur lequel tu ne connais pas du tout le mode de fonctionnement, rien ne te dit que celui-ci inverse ou non la phase par rapport à ton précédent ampli dans la même configuration de câblage.
Citation :(normal: opposé à l'aimant pour les cônes des HP et vers l'aimant pour les membranes des compressions)
Une petite anecdote: Il y a encore quelques années, la membrane des HP JBL allaient vers l'aimant quand on connectait le + au bornier rouge, donc exactement l'inverse de ce que tu décris. Ce n'est plus le cas sur les modèles les plus récents… Tout ça pour dire à quel point il est important de lire les documentations techniques fournies avec nos appareils.
Citation :Qui croire et comment faire pour savoir si nos bordiers disent la vérité pour les couleur?
Et bien hop: ton micro, une petite mesure et c'est réglé en 2 secondes.
Dul.
RE: branchement hp - philou - 16/06/2014
Bonjour,
Je ne suis pas sur, mais je pense que le Krell KSA 80 a des entrées XLR ?
Sur les Krell, en XLR le point 2 est en phase, le 3 hors phase..
Mais s'il est branché en rca, le probléme est ailleurs.
Phil.
RE: branchement hp - Altec vot - 16/06/2014
Bonsoir à tous,
Comme convenu, Je viens de refaire des courbes avec Arta et mon KSA 80
Effectivement le fait d'inverser le sens de la prise ne change rien dans la phase du HP.
Je dois donc présenter mes excuses a tous les forumeurs pour mon post du 15 juin ou j'indiquais le contraire.. Je ne sais pas ce que j'ai pu fait le jour ou j'ai pris mes courbes, mais il est évidents que j'ai du me mélanger les pinceaux dans mes mesures et mon bouton d'inversion de phase sur mon filtre actif: mea culpa...
Eric
RE: branchement hp - richardt - 17/06/2014
a titre d exemple GUIGUE sur les 299 ALTEC
ne faisait il pas un changement de phase
(+ sur - ) ????
RE: branchement hp - escartefigue33 - 17/06/2014
Bonjour,
On peut télécharger sur Qobuz (gratis si on est enregistré) deux plages de piano dont l'une est en opposition de phase.
Je n'y trouve aucune différence, (avec mes oreilles) et mes amis non plus, même sur des systèmes haut de gamme.
L'inversion de phase sur un seul HP grave est immédiatement audible, elle.
J'ai plusieurs amplis qui fournissent un signal inversé en sortie, effectivement ce sont les classe A avec alim non symétrique.
Là encore, pas de différence audible si j'inverse les bornes HP.
Pourtant, sur un signal dissymétrique, le résultat est évidemment visible avec un oscillo.
Mais existe t'il des signaux de ce genre en musique ?
Les signaux musicaux sont généralement symétiques et la phase s'inverse donc continuellement au gré de la propagation des ondes sonores.
Il y a longtemps j'avais fabriqué un petit appareil fournissant un signal en aiguille qui permettait de détecter immédiatement si une enceinte était en ou hors phase, il faut que je retrouve le schéma...
Cdlt,
Gérard
RE: branchement hp - Dul - 17/06/2014
Altec Vot,
Aucun probleme, des erreurs on en fait tous! Par contre faire de nouvelles mesures par acquis de conscience, et avouer avoir eu tort lors de la premiere phase de mesures, on est beaucoup moins nombreux a le faire, et j'apprecie grandement la demarche
Bonne ecoute a tous!
Dul.
RE: branchement hp - richardt - 17/06/2014
Le sage a dit
"Celui qui se trompe et reconnait son erreur est sur la voie de la plenitude"
RE: branchement hp - Altec vot - 17/06/2014
Bonsoir,
vu que j'ai refait des courbe de réponse sur Arta avec phase inversée ou non, je vous les mets en ligne afin que vous puisiez voir la différence que je trouve à la mesure entre eux
En vert, la phase non invresée en brun la phase inversée.
Vous pourez voir qu'avec la phase non inversée (vert) il y avait un léger trou à la coupure vers 500 hrtz(-6 DB) Alors que phase inversée (brun)le trou disparait et la courbe est plus linéaire
Eric
RE: branchement hp - jys - 18/06/2014
J'espère qu'à l'écoute, cette énorme différence te sautait aux oreilles...
Sur le graphe de niveau acoustique, des ondulations en plein dans le médium qui ne donnent aucune indication quant au 'bon raccord' a envisager...
RE: branchement hp - Altec vot - 18/06/2014
Meme expérience de courbe mais cette fois avec mon Crest 7001
En vert phase non inversée en brun phase inversée
Cet ampli, contrairement au Krell KSA 80 (courbe dans le post précedent) le Crest n'a pas besoin d'avoir la phase inversée pour avoir une courbe plus plate à la coupure de 500 Hertz.
Eric