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RE: Medium large bande en OB - JRBLUES - 14/01/2014
philou a écrit :Bonjour JR,
Je pense que tu voulais écrire le 30 hz à 0 db..
Avant de répondre complétement à ta question, je dois préciser que j'utilise les feuilles de travail Mathcad de MJ King :
http://www.quarter-wave.com/Back_Door/MathCad_Models.html
Ces feuilles permettent de simuler la plupart des charges connues, y compris les charges closes ou BR.. Les résultats en champ libre théorique tiennent compte des courbes de vitesse et de pression (principe du 1/4 d'onde) et donc en fonction de la position du (des) hp et de l'évent à l'intérieur de l'enceinte. Par exemple Winisd n'en tient pas compte, bien que les résultats sont à peu prés identiques, sauf pour les courbes de vitesse dans l'évent par exemple. Là où la plupart des logiciels s'arréte, les feuilles de King peuvent modéliser une réponse dans la piéce, donc en fonction de la position de l'enceinte par rapport aux murs, au pincement, de la taille et de la forme de l'enceinte, de la distance d'écoute etc..
Pour cela les feuilles utilisent les algorithmes de Edge, logiciel de compensation de baffle step et de diffractions de bord.
J'ai écrit un tuto permettant de comprendre au mieux (que j'ai pu) la feuille MLTL, qui permet aussi de simuler un BR :
http://phil.photo.free.fr/works_sheet_King/index.htm
OUPS!!!!!!! voulais dire le 20Hz à -10 dB ; me suis trompé de "carreau"
JR
RE: Medium large bande en OB - philou - 14/01/2014
Je précise que pour MJ King ses travaux ne sont qu'un hobby, il est ingénieur, utilise Mathcad tous les jours, et étudie la modélisation d'enceinte acoustique depuis plus de 25 ans.
Par hasard j'ai ouvert une feuille que je ne connaissais pas "MLTL Bipole". J'ai un peu jouer avec en essayant différents hp et différents design. Juste qu'à ce que je tombe sur le résultat en piéce jointe. C'est la réponse dans la piéce avec un placement bien précis. Je pensais avoir fait une erreur. MJ King me rassura par son analyse : "The curves continue to look very good. You are way beyond my experiences with Bipole designs so I am not sure how much help I can provide."
Dans un Bipole les deux hp sont dos à dos, en phase et branché en paralléle. Cela permet de réduire d'environ 20% le volume, d'abaisser Fs et la courbe d'impédance. Dans l'exemple en piéce jointe les hp résonnent vers 50 hz.
La simulation n'est pas automatique, et se calcule au cas par cas..
Phil.
RE: Medium large bande en OB - philou - 15/01/2014
Bonjour,
La courbe montrée dans le post précédent concerne des 13 cm..
Je reprécise qu'un MLTL (mass loaded transmission line) Bipole est une ligne de transmission chargée par un évent comme en BR. On peut dire que c'est un hybride de ligne de transmission et de bass reflex.
En piéce jointe le plan MLTL Bipole.
Je peaufine un peu la mise au point, à l'ar du 165GMF entre le bol et le saladier se trouve une cavité qui doit étre le siége de résonances. J'y ai placé de la mousse pour absorber. A l'écoute, ce n'est pas flagrant, les voix semblent plus fluides, moins de "sifflantes"..
Le résultat global me satisfait bien. Belle image, bonne aération, trés dynamique, timbres justes, trés détaillé. En écoutant certains titres, je me dis que les musiciens pourraient faire moins de bruit sur leur instrument et respirer moins fort !
Phil.
RE: Medium large bande en OB - JRBLUES - 15/01/2014
philou a écrit :Bonjour,
La courbe montrée dans le post précédent concerne des 13 cm..
Je reprécise qu'un MLTL (mass loaded transmission line) Bipole est une ligne de transmission chargée par un évent comme en BR. On peut dire que c'est un hybride de ligne de transmission et de bass reflex.
En piéce jointe le plan MLTL Bipole.
Je peaufine un peu la mise au point, à l'ar du 165GMF entre le bol et le saladier se trouve une cavité qui doit étre le siége de résonances. J'y ai placé de la mousse pour absorber. A l'écoute, ce n'est pas flagrant, les voix semblent plus fluides, moins de "sifflantes"..
Le résultat global me satisfait bien. Belle image, bonne aération, trés dynamique, timbres justes, trés détaillé. En écoutant certains titres, je me dis que les musiciens pourraient faire moins de bruit sur leur instrument et respirer moins fort !
Phil.
Slt Phil,
OK et merci de toutes ces infos; je vais essayer de les exploiter.
Quelle est la coupure max envisagée pour ce type de charge?
Sachant que 2/2,5 KHz serait l'idéal dans le cadre d'une 2 voies:
--> mes 10" coupent à 5 KHz sans accident grâce à un double profil de membrane , ce sont des Altec 406 - 8Y, équipant feu la Boléro.
Lorsque j'utilisais mes Phyhp argent (21cm), j'avais cerclé l'aimant alnico à l'aide d'une bande de caoutchouc ( 60X10mm) maintenue en place par 2 larges colliers Rilsan en mettant également en C/C (appui sur la face AR à l'aide d'une tige filtée) ce même aimant; j'avais énormément gagné en dynamique et en micros-informations............
Pour les zicos, j'ai un peu le même "problème" et pourtant mes panneaux (ML Monolith 1983) ne font que 86 dB/1 W/1M , le tout sur un clone du Radford STA 25 (push EL 34 ); pourtant ça peut "envoyer" 103 dB à 5,50m (distance d'écoute) dans un volume de 160 m3......, mais suis frustré sur la dynamique, d'où ma démarche.
JR
RE: Medium large bande en OB - philou - 15/01/2014
Bonjour JR,
Il n'y a pas à proprement parler de limite à la fréquence de coupure, cela dépend des hp concernés et de leur possibilités.
As tu les TS (mesurés si possible) de tes hp Altec : Fs Vas Qes Qms Re Le Sd et Bl ?
Phil.
RE: Medium large bande en OB - JRBLUES - 15/01/2014
philou a écrit :Bonjour JR,
Il n'y a pas à proprement parler de limite à la fréquence de coupure, cela dépend des hp concernés et de leur possibilités.
As tu les TS (mesurés si possible) de tes hp Altec : Fs Vas Qes Qms Re Le Sd et Bl ?
Phil.
Hé non! rien de rien , juste fr 28Hz BP 25Hz 4,5 KHz , bobine de 2", SD de l'ordre de 320/350 cm² QTS? 0,3 ou 0,4 .
Donc pas grand chose; j'ai beau "fouiller" mais .....
JR
RE: Medium large bande en OB - philou - 15/01/2014
Non, moi non plus rien trouvé..
Tu n'a pas possibilité de les mesurer ?
Sans TS, on peut rien faire.
Phil.
RE: Medium large bande en OB - JRBLUES - 15/01/2014
philou a écrit :Non, moi non plus rien trouvé..
Tu n'a pas possibilité de les mesurer ?
Sans TS, on peut rien faire.
Phil.
Je lance donc, un appel au secours pour mesurer ces Altec 406-8YC
.
Qui pourrait me rendre ce service? d'avance merci.
JR
RE: Medium large bande en OB - philou - 16/01/2014
Bonjour JR,
As tu pensé à ca :
http://www.audiophonics.fr/dayton-audio-dats-woofer-tester-testeur-haut-parleur-p-6581.html
Il permet de mesurer les TS, courbes d'impédances, les selfs, les résistances, les capas, et c'est livré avec TrueRTA pour faire des mesures de courbes..
En cadeau y'a une balance pour peser les masses ajoutées afin de calculer Vas..
En option le mic:
http://www.audiophonics.fr/minidsp-umik1-micro-mesure-usb-omnidirectionnel-p-8269.html
Pas besoin de carte son qui coute un bras..
Phil
RE: Medium large bande en OB - JRBLUES - 16/01/2014
philou a écrit :Bonjour JR,
As tu pensé à ca :
http://www.audiophonics.fr/dayton-audio-dats-woofer-tester-testeur-haut-parleur-p-6581.html
Il permet de mesurer les TS, courbes d'impédances, les selfs, les résistances, les capas, et c'est livré avec TrueRTA pour faire des mesures de courbes..
En cadeau y'a une balance pour peser les masses ajoutées afin de calculer Vas..
En option le mic:
http://www.audiophonics.fr/minidsp-umik1-micro-mesure-usb-omnidirectionnel-p-8269.html
Pas besoin de carte son qui coute un bras..
Phil
Bonjour Phil,
Voilà une excellente suggestion et comme on dit chez nous "une idée qu'elle est bonne"
Je mets en quête pour l'achat de ce matos plutôt simple d'utilisation ce qui me va parfaitement ,moi qui est 2 mains gauches........
JR