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RE: Pavillon - olivecsm - 05/01/2013
Salut Patrice,
je pensais à Diafan (http://diafan.free.fr/PageBas08.htm) lorsque tu parlais de TSM2,
l'avantage des vraies TSM2, tout TAD, c'est évidemment un haut médium totalement irréprochable (insurpassable ?),
et surtout un grave avec les 1601 qui descend et peut largement se passer de sub, sur la musique,
contrairement aux Altec (416 et 515) dans les mêmes configurations,
André, qui a longtemps "galéré" avec son DCX full tweak et multi-amp,
est finalement revenu au filtre passif TN4,
copier la courbe du TN4 dans le DCX n'est pas spécialement compliqué,
par contre ces HPs TAD sont au final si performant, que les multi-amplifier avec des amplis différents,
n'apporte pas spécialement un plus à chaque fois,
THXRD et Fafa, pour l'amplification des TAD ont choisi la voie "pro", via du Crown, du Chevin, puis du Lab Gruppen,
Steph (LS35A) plutôt hifi HdG a trouvé son bonheur chez CJ,
il est clair qu'avec ce type d'enceintes, tenter de faire mieux en actif, peut vite devenir un casse-tête,
car elles n'ont pas de "manque" particulier,
c'est juste que si l'on écoute un grand pavillon, style Sato, on se rend vite compte que cette voie dédiée au bas médium est incomparable,
en intégration "facile", la solution 2360 est "magique", elle atteint le niveau des grands Sato et autres 1505,
dans un encombrement un peu moindre,
et si l'on décide de la spécialiser bas médium, avec 950 ou 2482, en usage hifi, sur la BP 200-250 hz à 3K c'est incomparable,
avec la 2440, on descendra moins, mais 500 hz est jouable, et un simple tweeter, style 2405h en passif 6 dB sera suffisant,
pour reprendre les TAD 4001 en haut, c'est plus compliqué,
le 2305h (écoute chez Dominique) va très bien, l'ET703 évidement,
par contre les Fostex que j'ai pu écouter, se mariaient nettement moins bien, la TAD est exigente,
le filtre série de Dominique, est sans doute, avec ce moteur, la solution la plus "facile" pour arriver de suite au bon résultat,
avec ce filtrage "complémentaire" le tweeter ne joue pas seul dans son coin.
sur le site d'Alain (http://www.audiotechno.fr/)
il y a le début de mon parcours (http://www.audiotechno.fr/html/oh.htm),
actuellement, cela va beaucoup plus loin,
néanmoins en aucun cas la 950pb n'atteint les performances en haut du moteur TAD 4001,
il faut vraiment lui adjoindre un tweeter, ou mieux une 1", pour "jouer" dans la cours TAD
par contre pour couper à 500 hz, qq soit le moteur, le TH4001 ne fonctionne pas terrible,
un 215 Supravox sera, par exemple, meilleur sur cette zone précise,
pour couper à 500 hz, mieux vaut s'orienter sur des pav' Altec multicellulaires ou JBL 2360,
après ajouter un aigu performant à ce type de pavillon devient assez simple,
seul le volume occupé peut poser de gros problèmes.
A+
Olivier
RE: Pavillon - olivecsm - 05/01/2013
Voici le filtrage TSM2 que j'avais pu mesurer,
le recouvrement 1601 / 4001 se fait en 2 parties,
un simple filtre ne convient pas pour égaliser la réponse...
Olivier
RE: Pavillon - HaH - 05/01/2013
Re bonjour,
Olivecsm : Merci pour toutes tes précisions, ton aide m'est précieuse.
Les JBL 2360 ! Après tout, pourqoui pas, c'est un peu impressionnant, cela ferait un ensemble avec mon 2404...
Bon d'après vos expériences, si j'ai bien compris le TH 4001 n'est pas le candidat idéal pour descendre à 500 Hz, bien que...
Mais quid de l'ARAI 290 ?
Cordialement, Dom.
RE: Pavillon - patriceb - 05/01/2013
Olivier
Bonjour et merci pour les tuyaux.
L'option TSM 2 quasi conforme a l'original me convient bien aujourd'hui en equilibre son/encombrement/investissement/prise de tete.
Pour le tweeter, après en avoir essayé plusieurs, j'utilise un modeste Monacor TDM 100 a dome filtré a 6db assez haut et en laissant filer les TAD. Je mettrais bien des ET 703 mais gros cout sans les avoir essayé.
Pour le bas medium si un jour je rajoute qque chose ca serait plutot un clone d'ONKEN 15 cellules ( j'ai oublié sa ref.)
Il y avait un fil il y qque temps qui cherchait des fous... pardon des volontaires pour tenter l'expé a plusieurs. Restera ensuite a trouver des moteurs...
Comme tu dis l'essentiel c'est de chercher a s'améliorer.
J'ajouterais que completement ignare en electronique le DIY pour moi se limite aux enceintes. pas question de toucher aux amplis et encore moins aux tubes.
Cordialement
Patrice
RE: Pavillon - olivecsm - 05/01/2013
Le TH4001 est un excellent choix pour la zone > 650 - 800 hz,
si tu veux couper au dessus de 650 hz, rien à redire,
il est peu directif, est très sympa à regarder, ce qui ne gâche rien,
perso, je n'ai jamais écouté l'Ara?ÿ 290,
JMLC a rappelé ici où trouver les plan : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1678
comme ils sont relativement proche, les coupures basses vont être là aussi proche,
si tu souhaites vraiment couper à 500 hz, il faut viser plus grand,
le 2360 avec égalisation descend bien à 500 hz et même moins, en usage domestique,
si non pour rester sur un profil performant, l'Iwata_JMLC 300,
les mesures publiées ici, sont simplement hors norme :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2392&page=1
et tous les retours montrent que ça marche particulièrement bien.
Cdt
Olivier.
RE: Pavillon - olivecsm - 05/01/2013
Patrice,
on lit partout que l'essentiel est dans la source, puis les amplis, enceintes,
car ce qui est perdu, n'est pas récupérable, etc...
c'est vrai, néanmoins, mon expérience et l'écoute de nombreux systèmes me prouve très largement le contraire,
j'ai écouté beaucoup de moteur et HPs TAD, Altec, JBL,
même avec des amplis de "sono" raillés par les "audiophiles",
ça sonne remarquablement bien,
il est clair que du meilleur matériel les fait sonner encore mieux,
par contre, même avec des amplis hors normes, des petits LB, ne donneront jamais le son "TAD",
AMA, il vaut ieux investir dans des bons HPs,
avec les TAD en général on les regrette (si on les revend) ou on les garde,
que dans des câbles à 1000e le mètre.
Dans le même approche,
lorsque le grave va, tout va,
et les systèmes qui "marchent" très fort, ont bien souvent du pavillon en bas-médium ou grave,
après il faut la place pour les loger,
néanmoins l'aventure est bien sympa.
Nota :
à chaque fois que j'écoute un TAD 4001 sur TH 4001, je me prends à rêver de ce couple épaulé dans le bas par un 2482 sur Sato
si tu parviens à ton but, nul doute que ce sera extra,
ton retour sur le Monacor va en intéresser plus d'un.
A+
Olivier
RE: Pavillon - patriceb - 05/01/2013
Les differences entre les pav Arai et TAD semble etre des "secteurs" plus importants sur l'Arai.C'est sans doute un plus, j'ai observé une amelioration ( dynamique, timbre, espace ) en modifiant les TAD dans ce sens.
Autre difference l'allure des faces laterales , planes sur les TD 4001.
Par contre aussi bien TAD q'Arai deconseille une coupure superieure a 600Hz.
Patrice
RE: Pavillon - HaH - 06/01/2013
Bonjour,
Merci de vos réponses, je commence à me faire une idée.
Quelques questions m'intriguent toujours :
La matière de ces pavillons. A t-elle vraiment une importance ? Métal, fibre/résine, bois et quelle essence ? L'état de surface du pavillon : lisse, poreux etc...
Pour les pavillons bois : vernis ou brut, est-ce important ?
La pièce de raccordement, la matière ? Pour les pavillons TAD ou ARAI, l'épaisseur pour transformer un rond en carré/rectangle ? Je vois là, peut-être un plus pour l'iwata 300...
Cordialement, Dom.
RE: Pavillon - HaH - 06/01/2013
Bonjour René,
Merci de votre réponse, tous ses différents éléments vont bien arrivés à me déterminer. La coupure entre votre boomer, Davis 40 RCA et le Radian 950 PB se fait à quelle(s) fréquence(s) ? Quelle(s) pente(s) ? Pas de problème pour le pavillon et la compression, pour monter dans le haut du spectre ?
D'avance merci de vos réponses, Dom.
RE: Pavillon - Dominique-Tanguy - 06/01/2013
Bonjour à tous,
Après avoir fait beaiucoup de mesures avec mes 1505 et 291, je crois pouvoir dire qu'il vaut mieux ne pas les faire descendre à 500 Hz, à cause du délai de groupe. C'est suite à ces mesures que je me suis orienté vers les filtres de Jean-Michel, qui m'ont permis de couper le pavillon plus haut.
J'ai regardé beaucoup de mesures de pavillons, et le problème du délai de groupe est partagé par la plupart d'entre eux. Il ne faut pas se limiter à l'analyse de la courbe de réponse. Pour prendre l'exemple des excellents Iwata 300 de René Cariou, regardez simplement à quelle fréquence JMLC les a coupés (pas 300 hz...).
Par ailleurs, je pense qu'il vaut mieux faire monter le 38 cm un peu plus haut que de sacrifier le raccordement à cause du GD.
Bien cordialement,
Dominique-t