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RE: Pavillon WE66A vs Sato - Carolus - 30/11/2020
mastro a écrit :pour revenir dans le vif du sujet ,
à mon avis , dans une salle de 8,50 m x 4,50 m ,
il sera tout simplement impossible d'installer dans des conditions correctes ,
un système multivoies équipé d'un très gros pavillon de Bas medium de type WE66A ou SATO , avec ou sans une estrade ....
Bamboufou a écrit :Ma futur piece devrait faire environ 8,50 m x 4,50 m et un peu plus de 3 mètres de hauteur sous plafond et comme toi j'ai tout a faire concernant l'isolation et les finitions !
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9932&pid=156825#pid156825
@ Mastro
@ Bamboufou,
FYI
Par expérience, constructeur & utilisateur WE66A et avec un système full pavillon, une surface 8,5mx4,5m n'est pas "le" choix approprié pour le placement d'un (lire deux) WE66A avec une (lire deux) grave (low).
C'est une scène musicale très malheureuse (compressée) et une position d'écoute insuffisamment éloignée (avec les oreilles dans le truc ) ....
Encore un petit conseil:
Allez écouter "in vivo" et consulter les utilisateurs de pavillons sur leur réalisation(-s) musicale et détecter les (divers) difficultés de mise au point de leur système ...
Bonne chance ..
Karel
(happy owner WE66A et Patrician IV)
RE: Pavillon WE66A vs Sato - mastro - 30/11/2020
je constate que les mesures de ce couple Onken 255es + Pavillons Onken MS 200 Wood , sont très très rares !!!!
http://www.marcel-roggero.fr/
![[Image: BM.G.--recadre.jpg]](http://www.marcel-roggero.fr/images/home/BM.G.--recadre.jpg)
Réponse du bas Médium Gauche
![[Image: BM.G.-2-recadre.jpg]](http://www.marcel-roggero.fr/images/home/BM.G.-2-recadre.jpg)
Réponse du bas Médium Droit
![[Image: BM.G.HARM.recadre.jpg]](http://www.marcel-roggero.fr/images/home/BM.G.HARM.recadre.jpg)
Un relevé de distortion à la sortie de la bouche (!)
à 200HZ du couple Onken 255es + Pavillons Onken MS 200 Wood
![[Image: BM.IMP.-recadre.jpg]](http://www.marcel-roggero.fr/images/home/BM.IMP.-recadre.jpg)
la réponse impulsionnelle du couple Moteur Onken 255es plus pavillon Onken MS 200 wood (Bas médium Gauche)
Le système de Marcel Roggero :
http://www.marcel-roggero.fr/
pour info , Marcel à remplacé par la suite sa compression Onken 255es par une GOTO SG 570:
![[Image: M%20pavillon%20de%20cote.jpg]](http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Marcel%20et%20dan/M%20pavillon%20de%20cote.jpg)
http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/M%20Rogerro.htm
RE: Pavillon WE66A vs Sato - gillesni - 30/11/2020
AndréJ a écrit :Si le graphe présenté est la réponse naturelle de l'ensemble, la coupure basse est à environ 200 Hz, donc en gros, c'est un couple pavillon/chambre utilisable à partir de 300/400 Hz, selon ce que l'on s'autorise sur le rapport entre la coupure effective et la coupure naturelle, (facteur 1.5 à 2). Il me semble que pas mal de gens l'utilisent à partir de 300 Hz, ce qui est pas mal au vu de la (relative) compacité.
A plus
André
La coupure utilisée par le plupart de ceux qui utilisent cet ensemble compression 255ES plus Pavillon 200Wood se trouve vers 220/250 si coupé en 6 dB, et 240/270 Hz si la coupure est à 12 dB ou plus.
Comme dit plus haut, et déjà expliqué par ailleurs, je fais partie de ceux qui ont fixé la coupure vers 220Hz. Il est vrai que ces fréquences de coupure ne sont pas habituelles, et qu'elles vont à contre sens de ce qui est habituellement fait, mais elles sont liés au fait que dans ce cas un peu particulier des HP Onken de bas médium, un grand recouvrement à la fréquence de coupure est souvent recherché.
D'ailleurs, lorsque j'utilisais les mêmes compressions, mais avec des filtres numériques, BSS quelques années, puis Dolby Lake pendant huit ans, j'ai fait pas mal d'essais, et il était effectivement impossible de couper à des fréquences aussi basses si les pentes étaient fortes, par exemple en Brickwall à phase linéaire à 180 DB/oct avec le Lake. Évidement, là, aucun recouvrement ne pouvait venir en renfort des compressions à leur limite d'utilisation.
Ainsi, l'ensemble Onken fonctionnait très bien, mais dans des conditions totalement différentes de mon usage actuel, et finalement de façon bien moins satisfaisante qu'aujourd'hui.
Et puis il ne faut pas oublier d'autres facteurs à l'origine de ce changement, comme le fait de ne plus avoir à numériser les sources analogiques pour les filtrer, car quoiqu'en disent certains, la perte de qualité était importante.
RE: Pavillon WE66A vs Sato - gillesni - 30/11/2020
mastro a écrit :je constate que les mesures de ce couple Onken 255es + Pavillons Onken MS 200 Wood , sont très très rares !!!!
La raison est que ces systèmes sont rares.
De plus, la plupart d’entre eux ont été mis en service à un moment où c'était bien plus complexe qu'aujourd'hui, sans mesures modernes, et pourtant, la plupart de ces systèmes sont exceptionnels.
Quant aux systèmes de Marcel ou de Dan, ils ont été réglés grâce à des mesures, et pas seulement à la feuille. Et le mien aussi, si c'est ce que tu veux savoir. Mais je pense que tu savais tout ça.
Mes dernières mesures des 255ES plus 200Wood datent de 2015, et depuis, je n'ai pas passé ma vie à les refaire, ni même à les regarder... Mais comme je suis en train de revoir de fond en comble l'amplification de mon système, dès que les nouveaux amplificateurs seront en place, j'espère en début d'année prochaine, j'ai programmé de refaire ces mesures, ainsi que toutes celles nécessaires au réglage de l'ensemble du système.
Je les publierai à ce moment là.
Quant au remplacement de la Onken 255ES par la Goto SG570, en ce qui me concerne, j'ai fait exactement l'inverse en 2008.
Avant la SG570, j'avais un couple de SG 505TT montés sur le même pavillon. Ce que je peux dire de ce choix de compression, c'est que l'élément le plus limitant, c'est d'abord le mauvais réglage, ce qui n’empêche pas que j'ai ma préférence...
RE: Pavillon WE66A vs Sato - dgil - 30/11/2020
mastro a écrit :je constate que les mesures de ce couple Onken 255es + Pavillons Onken MS 200 Wood , sont très très rares !!!!
Bonjour François,
c'est pas plutôt 100 % de thd à 200 Hz avec un pic de 90 db ? pourquoi gribouiller thd 0.07 % ?
c'est certainement ma vue qui baisse aussi.
Cdt. Gilles
RE: Pavillon WE66A vs Sato - AndréJ - 30/11/2020
En général, près de la coupure naturelle d'un pavillon, il y a de fortes variations de phase, souvent on demande un facteur deux entre la fréquence de coupure naturelle (sans filtre) et la fréquence de coupure filtrée (à minima 1.5), pour sortir de cette zone. A moins d'opérations sur la phase permettant une compensation numérique ?
Je trouve que dans l'ensemble les utilisateurs de pavillons de BM "tirent" beaucoup sur le bas de cette voie, il me semble que M. Roggero avait "remonté" sa fréquence de coupure à 300 Hz (mais je n'en suis pas sûr) mais je ne sais pas avec quelle pente.
François (Mastro), tes mesures concernent la voie médium de Marcel avec filtre je suppose...
A plus tard
André
RE: Pavillon WE66A vs Sato - Sébastien - 30/11/2020
AndréJ a écrit :Si le graphe présenté est la réponse naturelle de l'ensemble...
A plus
André
Pour la précision, je ne sais pas si ces mesures sont la réponse naturelle de l'ensemble ou s'il y a filtrage. Peut-être qu'une traduction de la page nous permettrait de le savoir. J'essaierai de faire ça cette semaine.
À suivre,
Sébastien
RE: Pavillon WE66A vs Sato - Dominique-Tanguy - 30/11/2020
Pour le 500 wood, il n'y a pas d’ambiguïté. Voici des mesures que j'ai faites il y a longtemps:
Le délai de groupe confirme qu'on peut couper vers 500 ou 600 Hz. La réponse est superbe.
Pour le 200, le nom laisse penser qu'on peut couper à 200 Hz, ce qui me semble optimiste.
RE: Pavillon WE66A vs Sato - AndréJ - 30/11/2020
Personnellement, je couperais plutôt le 500W à 800 Hz au vu de ces mesures, c'est d'ailleurs ce que je fais avec mes 4 cellules "Ledauphin" qui ressemblent comme deux gouttes d'eau au 500W.
Comme la coupure acoustique semble être vers 350 Hz, on a un gros facteur 2
Dans mon système, j'aurais souhaité même couper à 1200 Hz, mais le 515 ne le permet pas, il a de plus en plus "de mal" si je fais ça. C'est le compromis du "deux voies", on en connait les limites.
A plus
André
RE: Pavillon WE66A vs Sato - Dominique-Tanguy - 30/11/2020
Bonjour André,
Je te suis, mais l'exemple que je donne était fait pour montrer la cohérence avec la dénomination, Onken 200 et Onken 500.
Chez Altec, c'est un peu pareil. Faut il couper un 1505 à 500 Hz? Je crois qu'on peut, et que le nom est cohérent. Moi je le coupe aussi plus haut (illustration jointe)...