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RE: Correction de phase et d'amplitude - Sato - 18/03/2016
Et bien très honnêtement oui !! en hifi par exemple , la sensation de dynamique subjective était nettement plus élevée sur les systèmes de références que j'ai cité.... tout étaient mieux ! certes mes souvenir commencent à dater .... mais j'ai le souvenir en remontant du midi après avoir entendu le système de M Rogerro, de ne pas avoir allumer mon système pendants deux semaines !!!!!!
Idem chez THXRD, qui possède un système de "ouf" ..en HC sur des concerts par exemple çà marchait 100 fois mieux que chez moi (pourtant en HC j'ai une installation "assez" bien réglé et "puissante"...mais sur son installation il y avait une dynamique effarante ! ,comme aux concerts des vielles Charrues mais en mode HIFI
Le plus remarquable restera surement le système de J Hiraga à la RDS dans les années 2005/2006...dans l'absolue çà jouait pratiquement dans la même catégorie que ceux de Rogero et Delacroix. en terme d'image et de musicalité....je me plais à dire (et sans honte) que j'ai mis 30 mn avant de m'apercevoir qu'il y avait un caisson de base (du commerce) adjoint au système ...
Tous cela reste très subjectif et assez loin des mesures rationnelles..
chapeau !
GG14 a écrit :Citation :et çà incite a être humble..
@Sato
C'est vous qui dites çà avec le système que vous avez.
Chapeau
RE: Correction de phase et d'amplitude - forr - 18/03/2016
tonipe a écrit :Pour la correction de la phase de mon système, j'ai procédé aux réglages à l'écoute, la mesure n'est venu qu'en contrôle.Je ne commenterai pas cette hyper-sensibilité à la phase qu'aucun être humain ne partage.
Puisqu'il y a eu mesures, comment ont-elles été effectuées ? Pourquoi ne sont-elles pas publiées ?
Citation :Pour une éventuelle mesure de distorsion de phase, je ne suis pas un spécialiste de la question.C'est contradictoire avec la mesure venue qu'en contrôle.
Citation :J'ai simplement l'intuition qu'il y a une piste à creuser de ce coté là.Il y a des moyens nécessaires pour confirmer cette intuition.
Citation :La correction de la phase est audible,
La distorsion de phase beaucoup moins.
Que la correction de phase soit audible, c'est parfaitement possible, elle entraîne quelques effets collatéraux et, quand on n'est pas spécialiste, elle risque d'être mal effectuée.
Citation :je ne comprends pas l'acharnement de beaucoup d'entre vous a ne pas vouloir l'adopter.Un acharnement négatif ? Voyons-y de la prudence.
La première réponse est évidente : vous n'êtes pas convaincant, et plus vous insistez, plus votre prosélytisme suscite d'exaspération.
La deuxième l'est aussi : il y a d'autres priorités, par exemple élaborer une acoustique de pièce sérieuse, vous ne faites d'ailleurs pas mystère de la déficience de la vôtre.
Citation :Une chaîne est un tout, une somme de petites amélioration, dont la phase fait partie.Une bonne acoustique de pièce est une amélioration majeure et donc prioritaire.
Citation :Laisser de coté une petite partie des améliorations possibles, c'est laisser en route une partie de la fidélité du message sonore.Avoir une écoute dans une pièce qui a tout de ce qu'est à la vue un palais des miroirs, c'est se perdre dans un labyrinthe.
Citation :Je dois rabâcher mon message, parce que le message de beaucoup d'entre vous est de nier le phénomène.C'est une mission divine ? Vous entendez Dieu là où il n'y a qu'Audio.
NB : souvent phase varie, bien fol qui s'y fie.
RE: Correction de phase et d'amplitude - GG14 - 18/03/2016
@SATO
Pour Hiraga, étaient ce les GENELEC + CAISSON que l'on voit sur le dernier n° de la NRDS ou les siennes?
Merci pour la réponse
RE: Correction de phase et d'amplitude - raoul - 18/03/2016
tonipe a écrit :...
Je dois rabâcher mon message, parce que le message de beaucoup d'entre vous est de nier le phénomène.
...
Bonsoir Dominique,
Si le rabâchage est tout ce qu'il te reste, il va falloir va songer à mettre un coup d'arrêt.
a+mitiés raoul
RE: Correction de phase et d'amplitude - forr - 19/03/2016
jimbee a écrit :Les critères présentés par Alain Roux, émanant des travaux de Laws, Fleischer et Zwicky,Bonjour Jimbee,
donnent la pente maximale de la phase non linéaire subjectivement admissible par un groupe d'auditeurs très entrainés.
La plage la plus critique se situant entre 50 et 450 Hz.
-----------
édit : test avec deux sinus 120 et 160 Hz à (0°, 0° ) et (0° , 20° )
qu'on peut distinguer au casque
https://1fichier.com/?53refkx5ty
Ce dernier test soulève un point intéressant.
On perçoit en effet parfaitement le changement de sonorités au moment où il se produit. Mais à peine deux secondes plus tard, la mémoire (du moins la mienne) semble retrouver la sonorité initiale.
La transition est perceptible. Mais, si lors de répétitions du test, les plages étaient disposées de façon aléatoire, déterminer quel est le signal dont la phase de l'une des composantes a été altérée serait certainement un exercice périlleux.
Cdt.
RE: Correction de phase et d'amplitude - jys - 19/03/2016
Grand dilemme ! Phase ou Son ? fantasme ou réalité ?
RE: Correction de phase et d'amplitude - jys - 19/03/2016
Raoul a écrit :à tonipeDiscours superfétatoire d'un crétin ignorant versus le vécu des adeptes à la recherche du "grand son" qui les a marqué et qu'ils sont capables de reproduire sans artifice.
Si le rabâchage est tout ce qu'il te reste, il va falloir songer à mettre un coup d'arrêt.
PS: les coupes systématiques de Raoul pour protéger un agresseur patenté ne calmeront pas mon irritation en face du rêve (cauchemar) que Tonipe tente de faire partager.
RE: Correction de phase et d'amplitude - jimbee - 19/03/2016
forr a écrit :Bonjour Jimbee,
Ce dernier test soulève un point intéressant.
On perçoit en effet parfaitement le changement de sonorités au moment où il se produit. Mais à peine deux secondes plus tard, la mémoire (du moins la mienne) semble retrouver la sonorité initiale.
Bonjour Forr,
Il me semble que si l'oreille est orientée à déceler les changements, elle se désintéresse naturellement vite d'un timbre, surtout aussi pauvre, une fois invariant.
Un aspect plus curieux de la distorsion de phase est qu'elle peut donner l'impression nette de variations en hauteur.
Sur cette base :
lien mp3
https://1fichier.com/?lsrev8euvh
ou plus bas
https://1fichier.com/?2pxi8663rk
cdt
RE: Correction de phase et d'amplitude - tonipe - 19/03/2016
Bonjour
Je ne serai pas trop désagréable avec vous tous, mais nous pouvons noter que vos réserves vis à vis de la correction de la phase dénote une approche de la Hi-Fi que je ne partage absolument pas.
Ne trouvez vous pas ma formule plus polie que celle de JYS ? (Avant qu'il ne modifie son message).
Même en cas de désaccord, il y a une notion de savoir vivre auquel je tiens, et que ne connais pas JYS...
Bien sur, nous pouvons dire que les systèmes de rêve énoncés par SATO, dépassent tout les autres systèmes.
Je rappelle simplement qu'une paire de TAD 4002 coûte plus cher que mon installation complète.
Parlons nous de la même chose ?
Pouvons nous dire que la correction de phase n'améliorera pas aussi les systèmes de rêve ?
J'ai dis ce que j'avais à dire, et maintenant je vais me taire un peu, je perds mon temps ici.
Je vous laisse avec vos excellents système, qui ne sont pas fidèle vis à vis du son original sur le critère de la phase.
Mon système n'est pas capable du même niveau sonore que les votre, ce n'est pas mon besoin, mais au moins je n'ai pas le défaut de phase...
Je vais revenir bientôt avec un sujet sur les pavillons.
Je vais vous taquiner sur vos marottes !!!
Cordialement, Dominique.
RE: Correction de phase et d'amplitude - olivecsm - 19/03/2016
tonipe a écrit :Bonjour
...
J'ai dis ce que j'avais à dire, et maintenant je vais me taire un peu, je perds mon temps ici.
...
Je vais revenir bientôt avec un sujet sur les pavillons.
Je vais vous taquiner sur vos marottes !!!
Cordialement, Dominique.
j'allais dire enfin,
mais la fin semble montrer qu'on va encore subir,
pas de chance.
Olivier