MELAUDIA :: forums
. - Version imprimable

+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : acoustique & psychoacoustique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=33)
+--- Sujet : . (/showthread.php?tid=9924)

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - dgil - 21/11/2020

tonipe a écrit :Comment faites vous les tests pour entendre les différences ?
Si vous prenez une méthode qui n'est pas "capable" je partage votre avis qu'une toute petite différence n'est pas audible.



Cordialement, Dominique


euh ?

Avec une bande utile de 200 Hz à 5 Khz et je ne parle des trous de 10 db sur votre porteuse ! pauvre musique...........
Vous parlez de 0.5 db ? il faudrait arrêter de se moquer, il ne sert à rien de mesurer quoi que ce soit chez vous comme chez moi, j'ai arrêté les mesures de précisions inutiles dans une pièce réverbérante en plus de vos HPs trop court en haut et en bas.

je vous suis depuis un brave moment mais là j'avoue que vous faites n'importe quoi et vous persistez à faire n'importe quoi, ça reste pénible à la fin, on a beau défendre la veuve et l'orphelin mais là, c'est indéfendable.

mettez vos boites dehors et faites de vrai mesures en rajoutant un grave et un tweeter !

Ou alors prenez votre smartphone et enregistrer ce que vous voulez de vos LB et comparer les fichiers sur Audacity.

[Image: mini_201121022631851492.png]

Déjà effectuez un équilibre tonal à l'oreille ne sera pas si mal !!

Cdt. Gilles


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - mastro - 21/11/2020

nxx a écrit :
tonipe a écrit :Pour la partie à 2 cm, j'ai recalé dans REW le "0" des impulsions.
Pour la partie à 86 cm, le "0" dans REW était bon.
Je n'ai rien fait avant l'export, c'est peut-être là qu'il y a une cause possible.
Il n'y a rien à faire avant l'export d'un impulse en .wav.
Tu n'as pas compris le sens caché de ma question ?

Si tu mesures à 86cm de la face, tu es d'accord que ton temps de vol est à peu près au moins égal à 86cm + l'enfoncement dans le HP jusqu'au centre acoustique présumé ?
Cela veut dire que sur tes mesures déjà réalisées, soit Arta aie déjà retiré déjà ledit temps de vol, ou bien, plus probable, qu'au contraire il ne le retranche pas précisément et mette arbitrairement le sommet du pic sur le zéro. On a vu que cela n'était souvent pas la bonne solution pour une bonne estimation de la courbe de phase, ce point zéro étant en fait situé la plupart du temps entre le pied du départ et le somment du pic, surtout pour un LB de cette taille avec bande passante très limitée vers l'aigu (sur un tweeter le calage du zéro serait plus proche du sommet de pic), cela impacte directement la lecture de la courbe de phase.

Maintenant, il va falloir songer à estimer correctement le temps de vol.
La bonne méthode va aider. Pour ça il n'y a qu'une façon, je me répète sans doute, mais il va falloir repasser par la case mesures, dual channel avec Arta, ou bien loopback avec REW ...

Cordialement
.

oui pour l'instant ,
les mesures actuelles ne sont vraisemblablement pas valides et exploitables avec l'acoustique de Dominique qui est vraiment très mauvaise .....

j' approuve donc , à 100% le repassage par la case départ avec de nouvelles mesures avec REW à d'autres distances que 2cm et 86cm , progressivement 30 ,40 ,50, 60cm et a l’extérieur si c'est toujours pas possible ,jusqu'à ce que la phase mesurée soit enfin correcte et exploitable .



c’était déjà très visible à l'analyse du mdat , d'une mesure à 1.17m ...

si Dominique ne fait aucun effort , le second verrouillage de fil sera inévitable ...


https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8760&pid=127099#pid127099


la courbe SPL de l'Altec 420 Biflex , sans lissage abusif , montre un pic de fin de bande de 10db , qui est bien réel :
[Image: 16-reponses-aout-2019.png]


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - forr - 21/11/2020

dgil a écrit :
tonipe a écrit :Comment faites vous les tests pour entendre les différences ?
Si vous prenez une méthode qui n'est pas "capable" je partage votre avis qu'une toute petite différence n'est pas audible
Une expérience simple à mener vu qu'elle est proposée en ligne sur le net : écouter au casque des signaux dont on fait légèrement varier le niveau.
Je l'ai faite avec plusieurs personnes. Les résultats sont identiques à ceux figurant dans les études des spécialistes de l'audition.
Perceptions de variations du signal :
seuil 0.25 à 0.3 dB pour les signaux sinusoïdaux.
seuil 0.35 à 0.5 dB pour les signaux aléatoires.
évidence 1 dB à tous les coups (en prêtant attention).
Pour le travail de mise au point de filtres avec ARTA (sans inclure ni micro ni haut-parleur) je n'atteins jamais une précision supérieure à 0.1 dB sur l'écran.


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - PFB - 21/11/2020

forr a écrit :
lanone a écrit :Je pense que le centième de décibel ne se justifie pas ! À moins que tu ne souhaites plagier Dominique Petoin, le grand spécialiste de la décimale.
Le centième du décibel (dB) est un millibel (mB).

Note que le babybel a été créé quelques mois avant le décibel.

PFB


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - mastro - 21/11/2020

dgil a écrit :
tonipe a écrit :Comment faites vous les tests pour entendre les différences ?
Si vous prenez une méthode qui n'est pas "capable" je partage votre avis qu'une toute petite différence n'est pas audible.



Cordialement, Dominique


euh ?

Avec une bande utile de 200 Hz à 5 Khz et je ne parle des trous de 10 db sur votre porteuse ! pauvre musique...........
Vous parlez de 0.5 db ? il faudrait arrêter de se moquer, il ne sert à rien de mesurer quoi que ce soit chez vous comme chez moi, j'ai arrêté les mesures de précisions inutiles dans une pièce réverbérante en plus de vos HPs trop court en haut et en bas.

je vous suis depuis un brave moment mais là j'avoue que vous faites n'importe quoi et vous persistez à faire n'importe quoi, ça reste pénible à la fin, on a beau défendre la veuve et l'orphelin mais là, c'est indéfendable.

mettez vos boites dehors et faites de vrai mesures en rajoutant un grave et un tweeter !

Ou alors prenez votre smartphone et enregistrer ce que vous voulez de vos LB et comparer les fichiers sur Audacity.

[Image: mini_201121022631851492.png]

Déjà effectuez un équilibre tonal à l'oreille ne sera pas si mal !!

Cdt. Gilles


Bonjour Gilles ,
+1 ,
t'as répondu plus vite que moi , pendant que je perdais mon temps à rédiger mon message ,
sauf pour une bonne cause d'alerte rouge aux très mauvaises mesures qui mènent forcement à n'importe quoi ....


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - forr - 21/11/2020

PFB a écrit :Note que le babybel a été créé quelques mois avant le décibel.
Plusieurs millénaires. Comme son nom l'indique, il est d'origine mésopotamienne. Il y aussi le bonbel, plus récent, qui contrairement à ce que son nom suggère, est à base d'une pâte mollassonne au goût industriel prononcé.


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - tonipe - 21/11/2020

J'ai traité les mesures du canal G avec REW et EXCEL.
- Mesure à 2 cm
- Mesure à 86 cm
- Correction du niveau de la mesure à 86 cm.
- Ajout de la mesure à 2 cm, correction du niveau, limitation de la bande passante, passage de la mesure à 2 cm vers celle à 86 cm à 220 Hz.

Puis j'ai sorti un fichier .txt (2 cm + 86 cm) pour une utilisation dans rePhase.

J'ai pris mon ancien fichier rePhase canal G, avec la mesure à 84 cm.
J'ai retiré la courbe cible.
J'ai inséré le nouveau fichier .txt (2 cm + 86 cm)

J'obtiens :

[Image: arta-rew-g.png]

Je ne suis pas surpris de la bosse à 150 Hz.
La réponse dans les aigus au dessus de 3000 Hz, et la phase acoustique me surprennent beaucoup plus.
Pour être franc, je n'ai pas confiance dans le passage à REW avec des mesures ARTA...

Certains disent : "remesurez".
Mes mesures dans ARTA sont bonnes !!! Pourquoi les refaire dans REW ?
Quelles ne vous plaisent pas n'est pas mon problème.
Mes conditions ne sont pas idéales, je fais avec ce que j'ai.

Je vais traiter mes mesures ARTA canal G via plusieurs fenêtres et avec EXCEL.
Je regarderai le résultat dans rePhase, comme je viens de le faire.
La comparaison sera intéressante !!!
La seule chose que je ne ferai pas comme je l'avais imaginé, c'est l'ajustement du niveau de la mesure à 2 cm avec celle à 86 cm, un PDF page 15 est passé par là.

Cordialement, Dominique


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - qui? - 21/11/2020

_


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - dgil - 21/11/2020

mastro a écrit :Bonjour Gilles ,
+1 ,
t'as répondu plus vite que moi , pendant que je perdais mon temps à rédiger mon message ,
sauf pour une bonne cause d'alerte rouge aux très mauvaises mesures qui mènent forcement à n'importe quoi ....

Bonjour François,

Et oui, j'ai arrêté les mesures dans le séjour, un smartphone suffit pour évaluer l'état de la réverbe, ce n'est pas la peine d'aller plus loin.
il suffit de tendre l'oreille 10 secondes !!

un lissage tonal sera largement suffisent, la phase, on s'en fout ainsi que les somations.

2 cm ? , 86 cm ? Rolleyes et dans la banquette, on a quoi ?

https://drive.google.com/file/d/1TJbx1NNVpgGGj-zmiJ3Jj4xzsN8mPP-S/view?usp=sharing

Dans ma cave, je peux déjà plus m'amuser !! Big Grin

https://drive.google.com/file/d/1qpjI30xPCMiefvtnfiHZHrJMhg08wAis/view?usp=sharing

Avec 200 ms, j'ai plus d'espace de manœuvre !

Cdt. Gilles


RE: Au concert, en enregistrement ... réglage "courbe-cible", erreurs et vérités - tonipe - 21/11/2020

Mes mesures sont ce quelles sont, je les conserve.
Rien de réel ?
Mesuré à 86 et à 2 cm du cache noyau.
Si ce n'est pas du réel, je ne sais pas ce que c'est !!!

Une mesure en extérieur ne me donnera jamais la réponse dans le grave que j'ai dans ma pièce.
Passer à la trappe les 8 dB de gains de 20 à 50 Hz, c'est une grosse connerie.
A ce niveau, bien des cadors feraient bien de balayer devant chez eux.

Cordialement, Dominique