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RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - pvrx - 26/08/2015
Sébastien a écrit :Je ne sais pas si tu étais allé lire le lien que j'ai donné hier vers le forum de REW concernant l'alignement par "phase tracking" tel que décrit par Jtalden qui t'avait précédemment répondu, mais de ce que j'ai pu en comprendre, ça me semble abonder dans le sens de ce que tu avances. Voir le lien ici:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/124698-few-time-alignment-questions.html
Fil intéressant, mérite le détour.
italden aligne bien les pieds d'impulsion, of course.
Le "phase tracking" donne évidemment les mêmes résultats, puisque dans tous les cas il s'agit de traquer des discontinuités (de la phase, ou des sa dérivée, le GD).
Mais très peu de gens y sont véritablement sensibles, et il s'agit donc bien souvent d'un exercice de style.
Par contre, tout le monde est sensible à des variations même ténues de la réponse en fréquence, pour peu qu'elles ne correspondent pas à des plages trop étroites.
Quand on modifie la position relative de HP, on détruit l'alignement temporel, sans véritable effet en lui-même, mais surtout on modifie la réponse dans l'octave (voire deux) au-delà du raccordement, ce qui peut être très audible. Cette conséquence est d'autant plus importante que la pente du filtre est plus forte.
De ce point de vue, le filtrage à pente faible présente des avantages. Même s'il crée des effets de peigne, il procure sans aucun doute une bonne "fusion" entre HP, pour peu qu'ils se comportent bien une octave au moins au-delà de leur raccordement théorique et qu'on n'envoie pas trop de niveau.
Pascal
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - Dominique-Tanguy - 26/08/2015
Ben j'ai fait l'essai chez moi, et ça n'est pas audible. J'avance le grave, je dėcroise les HP, et on a le même ėquilibre.
Si diffėrence il y a, ce sera à mon avis liė à l'effet du rapprochement de l'enceinte grave du mur arrière.
Pourquoi des effets de peigne quand la coupure réelle est dictée par la coupure naturelle du pavillon qui est bien supėrieure ã 6 db ?
Pourquoi si on est en 6 db faudrait il croiser la polaritė du mėdium ?
Dominique T
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - calivin - 26/08/2015
Bonjour Dominique,
J'ai fait quelques calculs en prenant la Fc à -3db soit 400 Hz et 2 Khz d'après les courbes.
J'obtiens un déphasage de 129° pour la fréquence de raccordement à 600 Hz.
Pour 8 ohms j'obtiens un déphasage de 150° à la même fréquence.
Pour se fixer les idées sur ce point, il faudrait faire une mesure d'impédance aux alentours de 3 Khz et 300 Hz.
La mesure de phase du pavillon non filtré est relative car dépends de la position du micro dans l'axe.
Il faudrait mesurer le déphasage entre les deux HP non filtrés (Edit : pris séparément), tu devrais retomber sur tes pieds.
Edit: La variation de l'impédance des HP entre la fréquence de coupure et la fréquence de raccordement doit jouer aussi sur la phase, mais je n'ai pas encore trouvé l'info.
Sinon 34 cm correspond à 500 Hz, on n'est pas très loin de 600 Hz.
Vincent
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - AlainMat - 26/08/2015
Dominique-Tanguy a écrit :Voici ce que donne le CSD (sans les tweeters), avec les haut-parleurs calés sur l'impulsion, mais Avec les polarités du medium inversées :
6 dB 1KHz "Normal"
6 dB 1KHz "Inversé"
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - Dominique-Tanguy - 26/08/2015
Bonjour Alain,
Tu as le PIR, regardes aussi la courbe de rėponse. Si tu enlèves l'inversion de polaritė, tu as un beau trou...
Ce n'était sans doute pas ton intention, mais tu amènes de l'eau à mon moulin... Le micro n'a pas bougé, les HP non plus. J'ai remis la polarité normale, et voici le résultat, d'où mon hypothèse sur le faux 6 db et le danger de ne raisonner que sur une base théorique...
Dominique
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - AlainMat - 26/08/2015
Dominique-Tanguy a écrit :Ce n'était sans doute pas ton intention, mais tu amènes de l'eau à mon moulin... et le danger de ne raisonner que sur une base théorique...
Bien au contraire ...
S'il y a une différence c'est que l'hypothèse de départ est erronée.
D'autre part entre les 2 mesures "Normal" / "Inversé" il n'y en a qu'une qui soit conforme à ce qu'on attend d'un filtre 6dB.
Au vu des CSD il est impossible de discerner laquelle.
On voit bien dans ce cas, et plus généralement, qu'il est très facile de commettre une erreur sur une info prise individuellement.
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - Sébastien - 26/08/2015
Bonjour Dominique, bonjour à tous,
Tout d'abord, content de savoir que la discussion sur le forum de REW corrobore tes dires Dominique. Comme Pascal l'a aussi remarqué, c'est une discussion très intéressante pour qui est interpelé par le sujet en cause.
Maintenant, je saute un peu du coq à l'âne, mais tout en restant dans le sujet. Sur le forum de REW, on y parle beaucoup de l'alignement des subwoofers. En ce sens, je voulais aussi te demander comment tu as procédé pour aligner tes caissons Magnat 380 avec le reste des HP. L'idée d'ajouter un tel caisson de basse à mon ensemble me trotte dans la tête depuis que tu m'en as glissé un mot cet été. D'ailleurs, Olivier devrait en avoir un bientôt chez lui à Montréal. Il était aussi ouvert à l'idée de me le prêter pour faire des essais. Un gars se renseigne...
Bonne journée,
Sébastien
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - jimbee - 26/08/2015
Bonjour,
Le "désalignement temporel " par inversion de polarité au 6dB se voit
plus clairement avec Arta :
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - folkdeath95 - 26/08/2015
Dominique-Tanguy a écrit :Bonjour Mikael,
Cet article a déjà été ressorti il y a quelques temps, mais nos spėcialistes ont dėclarė que c'ėtait de la foutaise. Qu'à l'ėpoque de l'article, on ne connaissait pas le dirac.
Bon, je suppose qu'ils avaient quand même des oreilles ?
Dominique
Je crois que c'est déjà moi qui avait posté cette image.
L'article est ancien, mais le père Koïzumi a du continuer à bosser de la même façon, parce que dans un article de 2000, voilà comment il installe un Altec 811 pour le faire travailler avec un 414-8B dans l'Onken Harmo-Ballade:
J'ai l'impression, au vu des chiffres, qu'il donne quelques explications dans l'article, mais vu que je suis infoutu d'en faire une traduction, je n'en sais pas plus (je me demande d'ailleurs comment font les Kanédiens qui achètent des MJ Audio Technolgy par paquet de douze...)
Mikael
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - AlainMat - 26/08/2015
jimbee a écrit :Le "désalignement temporel " par inversion de polarité au 6dB se voit plus clairement avec Arta :
Merci Jimbee, les graphes sont plus fins qu'avec REW
Il y a bien de quoi se poser des questions sur l'hypothèse de départ ...
Et la méthode du CSD ne semble pas transposable à REW ...