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+--- Sujet : Blameless Amp, Classe B optimale (/showthread.php?tid=12851)
RE: Blameless Amp Classe B - forrbis - 15/03/2026
(15/03/2026-17:40:06)6336A a écrit : Vvoici ce que l'on apprend en faculté à propos de la classe B en push. Courant de repos nul.
https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_45.html
Dans ce livret, https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_45.html
Les deux transistors sont polarisés, par le dernier étage amont,
pour obtenir un courant de repos nul (point ).
Chaque transistor est donc bloqué pendant une demi-période :
n'est conducteur que pendant les alternances positives de la tension d'entrée
Quad a arrangé ça depuis un demi siècle.
pour éviter qu'en fabrication, on ait à faire
des réglages sur les classe B avec courant de repos.
Entre les deux (avec et sans), en général,
ce qui est utilisé est la classe B avec courant de repos...
sinon y a un courant de repos nul. Et C'est quoi ?
RE: Blameless Amp Classe B - JM Plantefeve - 15/03/2026
(15/03/2026-13:35:33)lamouette a écrit : La connerie provient pourtant des personnages qui mesurent les capacités d'un ampli en utilisant des types de signaux qui ne seront jamais employés par le dit ampli .Push-Pull de NJW3281 / NJW1302 sur 8R avec les modèles On Semi. Classe B sans contre-réaction. En rouge et bleu les courants "collecteur" aux transistors qui se partagent pour moitié la fonction de transfert. Optimisation avec une polarisation à 20mA. (classe A jusqu'à 6mW pour les scolaires). En vert, la linéarité de la tension de sortie de -4V à +4V, quel que soit le signal, et donc aussi pour un signal musical. Et les non-linéarités résiduelles se quantifient très bien avec une mesure de distorsion harmonique.
RE: Blameless Amp Classe B - lamouette - 15/03/2026
(15/03/2026-19:27:37)forrbis a écrit :(15/03/2026-17:40:06)6336A a écrit : Vvoici ce que l'on apprend en faculté à propos de la classe B en push. Courant de repos nul.
https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_45.html
Dans ce livret, https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_45.html
Les deux transistors sont polarisés, par le dernier étage amont,
pour obtenir un courant de repos nul (point ).
Chaque transistor est donc bloqué pendant une demi-période :
n'est conducteur que pendant les alternances positives de la tension d'entrée
Quad a arrangé ça depuis un demi siècle.
pour éviter qu'en fabrication, on ait à faire
des réglages sur les classe B avec courant de repos.
Entre les deux (avec et sans), en général,
ce qui est utilisé est la classe B avec courant de repos...
sinon y a un courant de repos nul. Et C'est quoi ?
et la disto de croisement?
Il faut lire plus loin: https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_47.html
RE: Blameless Amp Classe B - RM8Kinoshita - 15/03/2026
(15/03/2026-19:27:37)forrbis a écrit :(15/03/2026-17:40:06)6336A a écrit : Vvoici ce que l'on apprend en faculté à propos de la classe B en push. Courant de repos nul.
https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_45.html
Dans ce livret, https://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M15_G02/co/Contenu_45.html
Les deux transistors sont polarisés, par le dernier étage amont,
pour obtenir un courant de repos nul (point ).
Chaque transistor est donc bloqué pendant une demi-période :
n'est conducteur que pendant les alternances positives de la tension d'entrée
Quad a arrangé ça depuis un demi siècle.
pour éviter qu'en fabrication, on ait à faire
des réglages sur les classe B avec courant de repos.
Entre les deux (avec et sans), en général,
ce qui est utilisé est la classe B avec courant de repos...
sinon y a un courant de repos nul. Et C'est quoi ?
Les livres d'université sur la classe B sont de la théorie pure et ne s'intéressent pas à son application pratique dans le domaine audiophile.
D'ailleurs ça m'étonnerait qu'un élève de ces universités actuelles soit à même de designer un amplificateur qui fonctionne aussi bien.
Classe B optimale appliquée à l'audio : classe B avec courant de repos minimal,
ajustable par l'utilisateur (suivant les recommandations du concepteur),
pour éviter le (gros) écueil de la distorsion de croisement ainsi que les autres
(ou en tout cas, reléguées à des valeurs très faibles, souvent bien inférieures à ceux rencontrés sur d'autres montages)
Tu avais d'ailleurs déjà expliqué et résumé cela ici et là :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12851&pid=215773#pid215773
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12851&pid=215776#pid215776
(30/06/2024-08:57:55)œdicnème a écrit : Pas de conduction du push-pull autour de 0 V caractérise la classe C.
Cela a pour effet une absence de signal de sortie dans cette zone.
Au contraire de la classe B qui laisse nécessairement passer un peu
de signal et donc un peu de courant.
Douglas Self appelle classe B un étage de sortie dont le réglage
de conduction du push-pull est optimal pour obtenir, la plus faible
distorsion du signal (si l'on excepte les classes A).
(30/06/2024-10:56:15)œdicnème a écrit : Dougals Self, le praticien en audio linéaire le plus connu,
traite des classes d'opération des amplificateurs de puissance
(de réalisations concrètes !) pages 79 et suivantes de ce livre
dont la sixième édition date de juillet 2013 :
https://www.amazon.fr/Audio-Power-Amplifier-Design-Douglas/dp/0240526139
Il avait déjà abordé le sujet dans la revue anglaise
Electronics Word + Wireless World (vers 1994).
Une autre façon d'aborder le sujet, des plus pragmatiques,
est de soumettre l'étage de sortie sans contre-réaction
à des charges et d'observer le rendu qu'il donne en traitant
des sinus de différentes amplitudes.
On peut ainsi facilement distinguer les classes C et A
(pour de grandes amplitudes, un push-pull classe A passe en classe B).
Reste le classe B. La linéarité du signal de sortie varie selon le réglage
de la polarisation ou courant de repos.
Il est une valeur particulière de ce réglage où l'impédance de sortie
observée à l'oscilloscope est la plus constante, le signal de sortie distord
alors le moins.
C'est la classe B optimale que Douglas Self désigne comme
étant la vraie classe B.
Pour un courant de repos insuffisant mais n'allant pas jusqu'à
une polarisation nulle, la courbe de l'impédance présente
une remontée autour de 0 V.
Un courant un peu excessif donnera un creux d'impédance
autour de 0 V. Dans ces deux cas, on parle en général de classes B.
Avec une polarisation vraiment excessive, cela peut même aller
jusqu'à une zone en pure classe A, on parle alors de classe AB,
qui distord moins que la classe B optimale sur petits signaux
mais distord plus que la classe B optimale sur grands signaux.
Je suis étonné que tout ceci ne soit pas encore assimilé au bout de presque 2 ans d'existence de ce fil de discussion, où sont présentées clairement les choses.
C'est pourtant ainsi que cela fonctionne dans la vraie vie. Pas facile de sortir des bouquins pour certains
.
RE: Blameless Amp Classe B - forrbis - 15/03/2026
Un peu plus que tu crois :
https://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29917682-lecture-de-choix-comprendre-le-fonctionnement-du-quad-405
RE: Blameless Amp Classe B - RM8Kinoshita - 15/03/2026
(15/03/2026-22:00:55)forrbis a écrit : Un peu plus que tu crois :
https://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29917682-lecture-de-choix-comprendre-le-fonctionnement-du-quad-405
Aurais-tu le lien du texte dont il est question sur feu audax (plus accessible aujourd'hui) ?
D'après mes souvenirs le Quad 405 fonctionne en current dumping.
Justement je l'ai vu jeudi matin chez un ami, nous l'avons utilisé pour faire des mesures sur des JBL 2405 et les marier par paires
Merci
crdt.
RE: Blameless Amp, Classe B optimale - 6336A - 15/03/2026
Les définitions sont pourtant simples… tellement simples qu’il a fallu quelques improbables pour tenter de les modifier :
Classe A : conduction 360° la totalité du cycle du signal.
Classe B : conduction 180° un demi-cycle du signal.
Classe AB : conduction entre 180 et 360° avec une zone de chevauchement (grande ou petite) pour éviter la distorsion de croisement de la classe B.
Classe C : conduction inférieure à 180° et inutilisable en audio.
Citation :RM8??? Une de plus dans ton immense collection.
Les livres d'université sur la classe B sont de la théorie pure et ne s'intéressent pas à son application pratique dans le domaine audiophile
L'électronique est de la physique. Et ses règles s'appliquent partout. Autant pour des amplificateurs audio que pour les amplificateurs hautes fréquences (classe C).
Citation :RM8Que s'appelerio classe AB, voir définitions ci-dessus.
Classe B optimale appliquée à l'audio : classe B avec courant de repos minimal,
ajustable par l'utilisateur (suivant les recommandations du concepteur),
pour éviter le (gros) écueil de la distorsion de croisement ainsi que les autres
(ou en tout cas, reléguées à des valeurs très faibles, souvent bien inférieures à ceux rencontrés sur d'autres montages)
RE: Blameless Amp, Classe B optimale - lamouette - 16/03/2026
et dont le réglage en classe B est quand même toujours légèrement classe AB (même si c'est le moins possible) et toujours à faire avec soin, si possible avec oscilloscope pour traquer et éviter le seuil de la disto de croisement , entre 10 et 20mA . C'est une routine, pas une spécialité.
RE: Blameless Amp, Classe B optimale - 6336A - 16/03/2026
Citation :Il est une valeur particulière de ce réglage où l'impédance de sortie observée à l'oscilloscope est la plus constante, le signal de sortie distord alors le moins. C'est la classe B optimale que Douglas Self désigne comme étant la vraie classe B.C’est vrai que les électroniciens concepteurs de circuits audio, avant le début des années 90, date de la qualification par Himself de « classe B optimale » n’avaient pas bien compris...
Ils polarisaient leur classe AB sans savoir (quelle bande de couillons) qu’il y avait une valeur de courant avec laquelle la distorsion était la plus basse… et ils n’avaient aucune notion de ce que pouvait bien être l’impédance de sortie d’une électronique. Encore un truc nouveau.
Tiens, aujourd’hui, m’en vais mettre 28mA. J’ai une explication technique ! J’habite au 28.
Grâce à la classe B optimale, tout ceci est terminé, Mesdames et Messieurs. Faut vivre avec son temps.
Citation :RM8En effet. Surtout ceux d’université, dispensant les bases. N'est-ce pas ?
C'est pourtant ainsi que cela fonctionne dans la vraie vie. Pas facile de sortir des bouquins pour certains.
RE: Blameless Amp, Classe B optimale - J-C.B - 16/03/2026
M'enfin !!! c'est pourtant simple. La classe d'amplification correspond au point de repos de l'amplificateur, sur sa droite de charge.
La classe B optimale, n'existe pas. C'est une classe B. Qu'un montage permette de l'exploiter au plus près, n'en fait pas une classe particulière.
Une fois qu'est compris que la classe d'amplification correspond à un point (de repos) sur une ligne droite et non pas sur une ligne brisée, les ambiguïtés disparaissent. Entre autre sur l'impossibilité d'exploiter la classe C en audio, quoiqu'en disent les dieux de certains.