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Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32) +--- Sujet : Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls (/showthread.php?tid=6220) |
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JCB - 28/08/2021 Bonjour Jean-Marc, Citation :Dans une structure contre-réactionnée, on parle de fonction de transfert A en chaîne directe, de fonction de transfert B en chaîne de retour, de AB en boucle ouverte, de A/(1+AB) en boucle fermée (1/B si A très grand).Pour ma part, je préfère écrire le produit A par B, A.B ou A*B. Chacun des termes étant sous forme complexe, si nécessaire. Ce sont des relations qui sont depuis de très nombreuses années gravés dans mon esprit. Je les utilise sur les graphes de simulation pour afficher simultanément l'ensemble des gains (en tension & courant) et leurs arguments (permet surtout de juger de la stabilité du système sans passer par d'autres diagrammes). C'est aussi , aux dénominations près des paramètres (A<->G, B<->H), les éléments d'évaluation d'un servomécanisme. Il suffit à l'aide d'analogies d'établir les passerelles entre les domaines (électrique, mécanique,acoustique,thermique) pour aboutir à un schéma global purement électrique. Pour le reste, je ne crois toujours pas à la parfaite symétrie de fonctionnement. Promis, si je me rend compte que je me suis trompé, je te le ferai savoir. JCB RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 28/08/2021 (28/08/2021-09:53:23)JCB a écrit : Pour ma part, je préfère écrire le produit A par B, A.B ou A*B.On peut pinailler, dans ce cas tu oublies la notation A·B. (28/08/2021-09:53:23)JCB a écrit : Promis, si je me rend compte que je me suis trompé, je te le ferai savoir.Je pense que c'est l'ensemble des lecteurs qu'il faut correctement informer. Jean-Marc. RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - forr - 28/08/2021 En pièce jointe, une transcription à l'état brut réalisée à l'aide de DeepL de http://www11.plala.or.jp/kita-kew/MUSIC/KEW.html IL s'agit d'un document traitant de la structure des circuits amplificateurs de Kaneda. Il y a un fichier en PDF et un autre en ZIP (dézippé en ODT, format de Libre Office) pour qui aurait aimerait en faire une version améliorée du point de vue du texte et de la mise en page.
amp_Kaneda transcription KEW.pdf (Taille : 4,09 Mo / Téléchargements : 320)
amp_Kaneda transcription KEW.zip (Taille : 7,47 Mo / Téléchargements : 248)
A+ RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JCB - 28/08/2021 Citation :On peut pinailler, dans ce cas tu oublies la notation A·BIl ne s'agit pas de pinailler, ce n'est pas du tout mon but. je te fais part de mes préférences liées à des conventions. Pourquoi tant de susceptibilité ? Citation :Je pense que c'est l'ensemble des lecteurs qu'il faut correctement informer.Pas de problème de ce coté la, ça coule de source. De ton côté il serait intéressant que tu donnes les équations pour chacun des étages et que tu prouves leur entière similitude. Je l'ai cherchée sans la trouver. d'ou ma position. Si tu dégages l'équivalence d'un émetteur commun sans approximation aucune, alors j'applaudirai. JCB RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - jsilvestre - 28/08/2021 Bonjour Jean-Marc (27/08/2021-18:48:07)JM Plantefeve a écrit : Ce n'est pas que mon point de vue. Par exemple : http://www11.plala.or.jp/kita-kew/MUSIC/KEW.html au chapitre "What is a perfectly symmetrical amplifier?" j'ai regardé le document, l'arnaque est entre les figures A et C. Il voudrait avoir la figure A mais c'est la C qui est dans le schéma. Le tour de passe-passe pendant que Kirchoff regarde ailleurs est bien tenté mais ça ne marche pas comme ça! Du coup la parfaite symétrie ne l'est plus vraiment, comme déjà expliqué auparavant. (27/08/2021-18:48:07)JM Plantefeve a écrit : Dans une structure contre-réactionnée, on parle de fonction de transfert A en chaîne directe, de fonction de transfert B en chaîne de retour, de gain AB en boucle ouverte, de gain A/(1+AB) en boucle fermée (1/B si A très grand). le calvier a dû glisser, la condition est que AB doit être grand devant 1 (27/08/2021-18:48:07)JM Plantefeve a écrit : Un émetteur suiveur (collecteur commun) sur transistor de puissance ne conduirait aucunement à des valeurs si élevées. ce n'est pas un critère déterminant, la résistance ramenée à l’émetteur est la résistance vue par la base divisée par β le gain en courant. Et inversement la résistance ramenée à la base est celle vue par l’émetteur multiplié par β Donc si la résistance de sortie de l'étage précédent est grande et que le gain n'est pas trop grand la résistance ne sera pas faible, des centaines d'ohms sans problèmes comme c'est le cas ici. joël RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 28/08/2021 (28/08/2021-12:02:38)JCB a écrit : De ton côté il serait intéressant que tu donnes les équations pour chacun des étages et que tu prouves leur entière similitude.Je dois encore prouver la symétrie de fonctionnement de la structure Kaneda ? Vu tout les éléments d'analyse déjà publiés, c'est assez extraordinaire... Ci-dessous le gain A de boucle ouverte, produit des gains aux trois étages, commun aux traitement des alternances positive et négative. Bonjour Joël, (28/08/2021-14:03:21)jsilvestre a écrit : l'arnaque est entre les figures A et C. Il voudrait avoir la figure A mais c'est la C qui est dans le schéma.Non, tu places mal la tension d'entrée Ve+. (28/08/2021-14:03:21)jsilvestre a écrit : le calvier a dû glisser, la condition est que AB doit être grand devant 1Cela n'a pas glissé.
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JCB - 28/08/2021 C'est bien ce qui me semblait. Deux approximations: - Le courant développé par chacun des darlington est identique. - Le gain A est infini. te font (et d'autres) affirmer que les deux étages sont de même nature. Je reste donc sur ma dissociation de fonctionnement des darlington. RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - jsilvestre - 28/08/2021 Oui bien sûr tu as raison, avec le temps j'ai mélangé les formules! Pareil pour Kirchhoff j'en avais oublié jusqu'à son nom... Les révisions ont du bon. A titre d'exemple j'ai simulé une version simplifiée de ton schéma idéalisé en ajoutant une petite imperfection tout à fait réaliste et réelle dans la vraie vie, la résistance interne collecteur émetteur des transistors driver. D'abord la tension de sortie pour vérifier que tout va bien : Puis les courants dans les transistors de sorties : Aïe! Ou est passée la parfaite symétrie de fonctionnement? Avec le concept Kirchhoff l'explication est simple, tout a été donné précédemment pour le faire. Sauras tu l'expliquer avec le concept Kanéda? joël RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 29/08/2021 (28/08/2021-19:55:19)jsilvestre a écrit : A titre d'exemple j'ai simulé une version simplifiée de ton schéma idéalisé en ajoutant une petite imperfection tout à fait réaliste et réelle dans la vraie vie, la résistance interne collecteur émetteur des transistors driver.Bonjour Joël, Merci pour cette simulation Spice façon Aïe! très intéressante. J'étudie cela finement dans la journée. edit :
/edit. Bien à toi, Jean-Marc. RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - forr - 29/08/2021 Pour essayer d'y voir plus clair. Ci-dessous extrait de la page 6 du document en PDF de la transcription de http://www11.plala.or.jp/kita-kew/MUSIC/KEW.html Citation :C'est là qu'intervient l'amplificateur entièrement symétrique. C'est corroboré par cette simulation d'un circuit amplificateur avec étage de sortie selon la conception de Kaneda. |