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RE: Janus like. - jm88 - 14/04/2015
Les Amis du Son a écrit :" le problème du centrage reste critique..."
Oui mais y'a l'élastique. Pour garder la bobine en place : comme chez Deminière.
Concernant l'élastique, je me suis fait exactement la même réflexion qu'avait eu JMLC et que j'ai appris après coup : moi, je les aurait pas mis là...
D'abord parce que tendre la partie terminale de la bobine en haut et en bas est à la fois néfaste pour l'équilibre général et inutile pour la partie centrale.
J'ai passé des mois de tentatives (épuisé des dizaines de matériaux) pour mettre au point une sorte de "spider" même incomplet pour ce centrage et je suis aujourd'hui curieux de voir la solution que va proposer l'un ou l'autre des membres de ce forum...
Ce point est l'un des éléments déterminants de la réussite du montage. Je parle bien entendu du moteur linéaire.
Quelle dommage que cette recherche n'ait pas eu lieu lors du fil à propos du même sujet sur cinetson à l'époque... Mais bon, il n'est jamais trop tard pour bien faire !
Cordialement,
JM
RE: Janus like. - jm88 - 14/04/2015
Patrick a écrit :Je vais peut-être proférer une énormité mais un centrage par mettons 3 "goujons" horizontaux dans des tunnels conséquents pourraient peut-être convenir.
Trop de frottements pénalisants ?
Patrick
Ce n'est pas une solution acceptable, en raison des frottements... Mais peut-être pourrais-tu préciser ton idée.
Je vais essayer de poser le problème simplement. L'idée du centrage tout le monde l'a bien comprise évidemment. Mais il faut également comprendre qu'il y a une double contrainte antinomique. D'une part, il faut que le plan du mouvement de la bobine soit immuablement vertical et toujours le même, mais d'autre part, moins il y aura de contrainte antéro-postérieure, mieux la bobine se comportera en haute fréquence. On le voit immédiatement sur la courbe de réponse en fréquence. Un bride antéro-postérieure fait chuter très rapidement la réponse dans l'aigu.
Mais en même temps, si l'on veut une bonne réponse dans le grave, il faut une certaine dureté de cette même bride... No free lunch disent les Anglo-saxons !
Voila où il faut chercher un compromis en déterminant la fréquence de coupure basse (j'avais imaginé que 200 Hz serait vraiment la limite inférieure) à partir de laquelle le compromis doit être trouvé...
Cordialement,
JM
RE: Janus like. - tientien - 14/04/2015
Une idée comme çà.... une lamelle ressort de 1cm de large attachée perpendiculairement au sens du mouvement sur chaque bout, longueur à déterminer.
Mais cela va être difficile à mettre en œuvre.
A+
Etienne
RE: Janus like. - jm88 - 14/04/2015
tientien a écrit :Une idée comme çà.... une lamelle ressort de 1cm de large attachée perpendiculairement au sens du mouvement sur chaque bout, longueur à déterminer.
Mais cela va être difficile à mettre en œuvre.
A+
Etienne
Oui, c'est exactement l'idée que j'ai eu... Je l'ai réalisée en plusieurs matières dont une feuille de carbone de 0.3 mm d'épaisseur sur 2 cm de largeur. Sans entrer dans le détail, j'en ai positionné 4 régulièrement espacées sur la hauteur. Le problème est leur fixation tant à la bobine que sur les côtés... Et si on peut le faire avant l'introduction de la bobine pour l'avant, il faut le faire, bobine en place, pour l'arrière... Une galère sans nom qui a abouté à la destruction partielle de ladite bobine... Et encore, je passe sous silence le passage des membranes...
Cordialement,
JM
RE: Janus like. - Les Amis du Son - 14/04/2015
"J'ai passé des mois de tentatives (épuisé des dizaines de matériaux) pour mettre au point une sorte de "spider" même incomplet pour ce centrage et je suis aujourd'hui curieux de voir la solution que va proposer l'un ou l'autre des membres de ce forum...
Ce point est l'un des éléments déterminants de la réussite du montage. Je parle bien entendu du moteur linéaire."
Voilà un critère objectif qui justifie pleinement le choix pour un DIYeur d'appuyer la membrane sur des hp classiques dont on prendra soin de conserver le spider tenant le haut de la bobine mobile...
Pour l'option moteur linéaire, serait-il possible d'utiliser plusieurs moteurs courts plutôt qu'un seul long. Je veux dire au niveau des barres d'aimants, le reste restant identique, et bien sûr, surtout pour la bobine...
Cela permettrait d'installer des élastiques à intervalles réguliers sur toute la hauteur de la membrane, et de pallier au défaut objecté par JMLC/
RE: Janus like. - Les Amis du Son - 14/04/2015
Autre question, induite par la perspective de ma question #196 :
Y-a-t-il une différence entre le résultat sonore d'un Janus de, disons, 80 cm de haut et 4 de 20 cm de haut superposés ?
Et in fine deux Janus de 80 cm donc avec la même membrane, mais motorisé pour le premier par un seul moteur linéaire et l'autre par 4 moteurs superposés (cf question précédente) ?
RE: Janus like. - jacquese - 14/04/2015
Bonjour,
Pour le centrage de la membrane dans le moteur, on pourrait utiliser la force électrostatique...
- Un ou plusieurs films conducteurs sur le moteur (2 devant et 2 derrière sur un moteur linéaire), disposés verticalement sur toute la longueur du HP ;
- un ou plusieurs films conducteurs sur la membrane positionnés en face de ceux sur le moteur.
je me demande quelle tension il faudrait pour maintenir efficacement la membrane bien centrée.
Gros avantage : la répulsion est la même sur toute la verticalité de la membrane.
Cdlt. Jacques
RE: Janus like. - Patrick - 14/04/2015
Le problème posé est donc est-ce que les frottements pénalisent plus qu'un ressort ou un système d'élastiques dont la symétie n'est pas garantie.
J vais essayer de préciser mon idée par un schéma.
Le centrage electromagnétique me parait intéressant mais je n'ai pas bien compris le principe.
En tout cas merci à Tonipe de partager ses schémas qui sont vraiment supers.
Patrick
RE: Janus like. - jm88 - 14/04/2015
Les Amis du Son a écrit :Voilà un critère objectif qui justifie pleinement le choix pour un DIYeur d'appuyer la membrane sur des hp classiques dont on prendra soin de conserver le spider tenant le haut de la bobine mobile...
Pour l'option moteur linéaire, serait-il possible d'utiliser plusieurs moteurs courts plutôt qu'un seul long. Je veux dire au niveau des barres d'aimants, le reste restant identique, et bien sûr, surtout pour la bobine...
Cela permettrait d'installer des élastiques à intervalles réguliers sur toute la hauteur de la membrane, et de pallier au défaut objecté par JMLC/
Il n'est pas certain que le recours à un HP classique comme moteur soit une solution pour les membranes contraintes de ce type, mais c'est assurément un bon moyen pour d'autres types de membranes : tout le monde connait le Japonais spécialisé dans ce type d'utilisation... J'ai eu la chance d'écouter. Je n'ai pas été convaincu.
Pour l'option du "saucissonnage" du moteur pardon pour le néologisme, cela revient à superposer des moteurs de traille "réduite". C'est l'arrangement classique Line-Array. Le principal inconvénient du LA est le Comb Filtering qui provoque une fréquence de coupure déterminée par la distance de centre à centre (ou entre élastiques cela revient au même...) des mini-moteurs et une limitation "classique" du diagramme de rayonnement en haut et en bas du LA. De plus ici, la taille du LA serait un gros problème car le diagramme serait limité à environ 50 cm de hauteur. C'est la raison pour laquelle l'Airfoil, version commerciale du Paddock était constitué de 5 cellules de ce type permettant de s'affranchir de cette limitation du diagramme de directivité ou en tous les cas de le rendre assez haut pour qu'il ne soit plus une limitation. Avantage du LA : peu ou pas d'excitation des modes plafond-sol... Pas inintéressant de ce point de vue. C'est d'ailleurs un des avantages de la bobine tangentielle de PP...
Cordialement,
JM
RE: Janus like. - Patrick - 14/04/2015
Un schéma que Tonipe me pardonnera d'avoir pompé (avec beaucoup moins de talent) sur lui pour illustrer l'idée des goujons.
Patrick