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+--- Sujet : Saburo Degawa génie ou supercherie ? (/showthread.php?tid=8279)
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - Charles/Tony/Tron-ic - 17/02/2019
Dominique-Tanguy a écrit :C'est quand même marrant, ce dėsir de polėmique...Je ne vois pas en quoi je polémique ! Tu utilises ces modules et j'ai aucun souci avec ça. Je m'interroge juste sur leur fonction et leurs efficacité pas toi ?
Et quand tu écris je cite :
Il nous manqait un composant Degawa sur le dėxouplage de la HT du tube d'entrée. Commandés le week-end dernier, les composants sont arrivės hier.
Je les ai installės ce matin. Et bien on va encore plus loin. C'est juste incroyable. Je suis malheureux de ne pas pouvoir justifier de manière scientifique comment fonctionnent ces composants. jean-Marc pourra peut être nous aider. Mais c'est vraiment remarquable.
J'ai le droit de me montrer sceptique et de m'interroger ! Tu mentionnes Jean-Marc dans ton propos, tu penses peut-être à Jean.Marc Plantefève ? Si c'est lui j'ai lu un de ses commentaire sur Elektor et il semble s'interroger également.
Sur Diyaudio Sébastien à aussi posé la question : je te laisse juge des 3 ou 4 commentaires : https://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/311253-saburo-degawa.html
Cdlt. Charles
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - Dominique - 17/02/2019
Bonsoir Charles,
Pour avancer sur le sujet, je crois qu'il faut d'abord s'intéresser à la théorie des diodes Schottky et à leur application dans les "barrières Schottky".
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - gillesni - 18/02/2019
Charles,
Il faut bien avouer que ton titre "Saburo Degawa génie ou supercherie ?" semble avoir été choisi pour créer une polémique. Certes, tu as le droit de te poser des questions sur des produits que tu ne connais pas, mais je crois qu'ensuite, la bonne démarche est de vérifier ce qu'il en est, surtout que c'est assez simple, plutôt que de créer une polémique en essayant d'utiliser les affirmations de ceux qui n'ont pas essayés (ou pas encore), et sans avoir soi-même le moindre projet personnel pour étayer ses dires.
En effet, contrairement à tes affirmations, il n'y a pas que 2 utilisateurs par ici comme tu le dis, puisqu'à titre personnel, j'en connais déjà près de 10.
Quant à Sébastien, après s'être effectivement questionné il y a pas mal de temps sur DYY, il semble assez satisfait d'avoir franchi le pas. Il faut donc plutôt lire ses écris actuels dans Kit Kaneda.
Enfin, pour ma culture, j'aimerais bien avoir le lien des écris de Jean-Marc. Plantefève sur Elektor puisque tu y fais référence. Je ne les ai pas retrouvés car ils sont un peu anciens. Mais comme Jean-Marc écrit souvent ici, je pense qu'il fera ses commentaires ici sans aucun problèmes, s'il en a à faire.
Certes, si les produits de ce monsieur apportent des améliorations, ils n'ont rien de magiques. Ils ont même des défauts, et ils ne transformeront jamais un mauvais appareil en un bon. Cependant, mon expérience m'a démonté que bien utilisés, ils étaient capables d'améliorer notablement les choses alors que les produits faisant l'objet de modification étaient déjà performants.
Donc, n'hésite pas, toi aussi, fais rapidement ton expérience, et reviens nous en parler. Ce sera beaucoup plus intéressant que toutes ces suppositions non fondées qui suggèrent implicitement que les acheteurs sont des gogos.
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - Charles/Tony/Tron-ic - 18/02/2019
Gilles,
Merci de partager ici ton avis et tes remarques.
gillesni a écrit :Il faut bien avouer que ton titre "Saburo Degawa génie ou supercherie ?" semble avoir été choisi pour créer une polémique.Je t'assure que ce n'est absolument pas le cas et je n'ai que ma bonne fois pour preuve. Il y à juste que ce titre m'est venu tout naturellement sans penser à mal. Tu te doute bien que s'il fallait choisir un titre qui convienne à tout le monde tout deviendrait un peu plus compliqué et on n'arrêterait pas les jugement a priori.
gillesni a écrit :Certes, tu as le droit de te poser des questions sur des produits que tu ne connais pas, mais je crois qu'ensuite, la bonne démarche est de vérifier ce qu'il en est, surtout que c'est assez simple, plutôt que de créer une polémique ne reposant sur rien, et sans avoir soi-même le moindre projet pour étayer ses dires.Comme je l'ai expliqué j'ai commencé par m'interroger de savoir ce que c'est, j'ai lu est relu sa théorie, j'ai simulé, puis j'ai fait des recherches sur Degawa sur ces écrits, brefs un peu tout quoi. Et bien figure toi et comme expliqué je n'ai pas trouvé grand chose. En soi c'est pas très important, mais il y à des détails ensuite qui m'interpelle, puis il y eu le fameux message (312) de Dominique sur son fil 211 en projet dont je cite le passage qui m'à interpellé :
"Il nous manqait un composant Degawa sur le dėxouplage de la HT du tube d'entrée. Commandés le week-end dernier, les composants sont arrivės hier.
Je les ai installės ce matin. Et bien on va encore plus loin. C'est juste incroyable. Je suis malheureux de ne pas pouvoir justifier de manière scientifique comment fonctionnent ces composants. jean-Marc pourra peut être nous aider. Mais c'est vraiment remarquable."
J'ai posé la question : " Quel est ce nouveau composants ou module Degawa ? il y à une doc quelques chose ? " Et puis qui dit découplage moi je pense condensateurs pas toi ?
Et la réponse de Dominique est je trouve un peu spéciale : " Le nouveau module n'est pas au catalogue. Il l'a fabriqué pour ce projet. Si cela fait une diffėrence, il le commercialisera."
Ce composants serai donc fait sur mesures ? Quels en sont les caractéristiques ? Quel est l'objectif et qu'en est-t'il du principe. Car selon le schéma c'est un simple 2 pôles qui se raccorde comme un condo ! Je me suis d'abord posé ces questions à moi même puis ensuite j'ai essayé d'en savoir plus, mais voilà on à pas grand chose. même pas une photo du module, même pas une mesure, ni même un prix indicatif. J'ai moi même assez dépensé d'argent en développement et en achats pour ne pas être choqué alors quand je m'entends dire que demander le prix c'est " pas bien " alors ça m'interpelle. On ne s'étonne pas des prix élevé parfois hors de prix de divers composants ou autres et vla qu'on ne peut pas savoir le prix du module.
gillesni a écrit :En effet, contrairement à tes affirmations, il n'y a pas que 2 utilisateurs par ici comme tu le dis, puisqu'à titre personnel, j'en connais déjà près de 10.Soit, mais je ne suis pas un Devin. Je ne pouvais savoir qui, quand comment certains les utilisent. Et puis ce ne sont surement pas les modules " spéciaux HT " comme ceux qui m’intéressent puisque il ne sont pas au catalogue et on été fait sur mesure il y à pas si longtemps. D'ailleurs de ce que j'ai compris c'est brunop qui dit les avoir introduit, c'est donc lui qui les à conseillé à Christian et lui même n'en dit rien du tout a part bien sûr : J'ai testé et c'est top circulez ya rien à voir si vous n'y croyez pas. bref je trouve que c'est pas très scientifique mais bon à chacun de voir.
gillesni a écrit :Quant à Sébastien, après s'être effectivement questionné il y a pas mal de temps sur DYY, il semble assez satisfait d'avoir franchi le pas. Il faut donc également lire ses écris actuels à ce sujet dans Kit Kaneda.Oui effectivement il à posé des questions sur elektor et il à obtenu des réponses argumentées et cohérente juge par toi même http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2716942 Sébastien à posé la même question sur DIYaudio, et je te laisse voir les commentaires via le lien que j'ai inséré précédemment.
gillesni a écrit :Enfin, pour ma culture, j'aimerais bien avoir le lien des écris de Jean-Marc. Plantefève sur Elektor puisque tu y fais référence. Je ne les ai pas trouvés et je doute qu'ils soient récents.dans le lien précédent page1
gillesni a écrit :Certes, si les produits de ce monsieur apportent des améliorations, ils n'ont rien de magiques.Ben si quand même un peu, mais bon on pourra y revenir le moment venu
gillesni a écrit :Ils ont même des défauts, et ils ne transformeront jamais un mauvais appareil en un bon.Ces éléments de langages noient bien le poisson car on peut dire ça de presque tout les composants !
gillesni a écrit :Cependant, mon expérience m'a démonté que bien utilisés, ils étaient capables d'améliorer notablement les choses alors que les produits faisant l'objet de modification étaient déjà performants.
Selon toi et ton expérience quel est le principe ou l'objectif des éléments CP-20130 inséré. Comment contribuent t'ils à améliorer, modifier ou à faire que c'est mieux ?
gillesni a écrit :En ce qui me concerne, le sujet qui m'intéresserait serait plutôt de savoir ce qu'il y a dans tous ces éléments, car il est vrai qu'ils ne sont pas donnés, et nous découvririons peut-être leur recette.Ben c'est un peu le but de mes interrogations et recherches. Et puis quant tu t’aperçois en plus que sa théorie et plus qu douteuse ya de quoi se poser encore plus de questions. C'est pourquoi j'en parle ici avec des gens technicien, ingénieurs et passionnés qui devraient en savoir plus puisqu'ils les utilisent et le cas échéant donnent un cahier des charges pour qu'ils soient réalisé. Si toi ou d'autres on peut en discuter et y regarder de plus près ensemble pour comprendre alors ce sera très bien je trouve. Si au lieu de ça on doit se contenter de croire ou d'avaler une théorie et des documents qui ne tiennent pas la route c'est pas digne je pense d'un scientifique.
gillesni a écrit :Ce serait beaucoup plus intéressant que de se demander s'il s'agit d'une supercherie, sans compter que cette façon de poser la question peut implicitement suggérer que les acheteurs sont des gogos.Je t'assure libre à chacun de faire ce qu'il veux et de croire ce qu'il veux. J'ai rien contre ça. Mais se faire prendre pour un " bêta " ou un polémiste ou autres parce qu'ion s'intérroge et qu'on se pose des questions c'est assez médiocre je trouve.
Cdlt. Charles
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - raoul - 18/02/2019
Bonjour Charles,
Ici, a priori la parole est libre, tout le monde peut parler de tout n'importe comment, jusqu'à un certain point, point pas toujours bien défini.
Un de ces points de crispation c'est quand on commence à tourner en rond.
Si tu n'obtiens pas de réponse à une question, ce n'est pas en la faisant tourner en boucle que tu vas arriver à tes fins.
a+mitiés raoul
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - PFB - 18/02/2019
gillesni a écrit :Ce sera beaucoup plus intéressant que toutes ces suppositions non fondées qui suggèrent implicitement que les acheteurs sont des gogos.
Ou à l'inverse que les créateurs d'électronique produisent des équipements qu'un sucre à 2 pattes installé par n'importe qui améliore de façon remarquable. Et là on rigole nous parlons d'audio, mais Degagwa est actif dans différents domaines comme l'automobile et la distribution d'énergie.
Ce Mr seul dans son labo court-circuite un nombre assez incroyables de concurrents, d'entreprises et même l'Histoire au sens large.
Depuis quelques années ou je m'intéresse à l'audio, les produits "miracles" ont il me semble toujours quelques constantes:
-le prix il faut passer le radar de l'intérêt.
-un soupçon d'exotisme
-l'unicité de son créateur et surtout son profil
-la relative simplicité du bidule, ou de l'installation, le premier prix va à la coupelle Tchang, remarquable. Pas plus de 2 fils, 4 grand max, ou un spray, voir un support, un truc, un machin ou une boite à connecter.
A l'inverse, je peux parler d'un produit extraordinaire, une étape fondamentale dans l'électronique analogique, un produit qui va marquer profondément le paysage, un produit qui marque le début d'une nouvelle ère. Mais il coute 1 dollar, il est produit par une multinationale et un groupe de développeurs.
Et personne ne voit de quoi je parle.
Bonnes écoutes,
PFB
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - Grand_Floyd - 18/02/2019
Charles a écrit :Soit, mais je ne suis pas un Devin. Je ne pouvais savoir qui, quand comment certains les utilisent. Et puis ce ne sont surement pas les modules " spéciaux HT " comme ceux qui m’intéressent puisque il ne sont pas au catalogue et on été fait sur mesure il y à pas si longtemps. D'ailleurs de ce que j'ai compris c'est brunop qui dit les avoir introduit, c'est donc lui qui les à conseillé à Christian et lui même n'en dit rien du tout a part bien sûr : J'ai testé et c'est top circulez ya rien à voir si vous n'y croyez pas. bref je trouve que c'est pas très scientifique mais bon à chacun de voir.
Je ne sais pas à quel Christian tu fais allusion,mais je n'ai jamais acheté,ni utilisé de composants Degawa.Par contre je ne mets pas en doute les paroles de Bruno,Dominique-Tanguy et Gilles que je connais de visu,et je les crois assez critiques pour dire que si c'est pas bon,c'est pas bon,et que si c'est bon,c'est bon!Ce n'est pas comme si on avait les commentaires de personnes inconnues sur un site internet.
Charles a écrit :Ben c'est un peu le but de mes interrogations et recherches. Et puis quant tu t’aperçois en plus que sa théorie et plus qu douteuse ya de quoi se poser encore plus de questions. C'est pourquoi j'en parle ici avec des gens technicien, ingénieurs et passionnés qui devraient en savoir plus puisqu'ils les utilisent et le cas échéant donnent un cahier des charges pour qu'ils soient réalisé. Si toi ou d'autres on peut en discuter et y regarder de plus près ensemble pour comprendre alors ce sera très bien je trouve. Si au lieu de ça on doit se contenter de croire ou d'avaler une théorie et des documents qui ne tiennent pas la route c'est pas digne je pense d'un scientifique.Ça me rappelle la blague sur la puce (pas si idiote que ça),que je rapporte ici :
Un scientifique fait des expérience sur une puce.Il dit à la puce "saute" et la puce saute.Puis il arrache une patte à la puce et lui dit "saute".La puce saute.Il arrache ensuite les autres pattes une par une et à chaque fois lui demande de sauter,et la puce saute.Sauf quand il arrache la dernière patte à la puce,il lui dit "saute" et la puce ne saute plus.Il tire ensuite la conclusion suivante "quand on arrache toutes les pattes à une puce,celle-ci devient sourde!
La théorie évidemment est fausse,mais les faits sont réels(à méditer)!
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - JM Plantefeve - 18/02/2019
PFB,
je peux parler d'un produit extraordinaire, une étape fondamentale dans l'électronique analogique, un produit qui va marquer profondément le paysage, un produit qui marque le début d'une nouvelle ère. Mais il coute 1 dollar, il est produit par une multinationale et un groupe de développeurs. Et personne ne voit de quoi je parle.
De l'Aop monolithique ?
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - gillesni - 18/02/2019
Bonjour à tous,
Charles,
Je constate que ta conclusion précède systématiquement ton questionnement, et les éventuelles réponses qu'on peut t'apporter. Ne sois donc pas étonné de ne jamais trouver de réponses te convenant.
Je m'en tiendrai à un seul exemple, bien que je te l'ai fait remarquer, tu ne fais référence qu'aux anciens écris de Sébastien, datant de 2017, c'est à dire avant les tests faits par celui-ci depuis, sans tenir compte de ce qu'il a pu dire depuis qu'il dispose de ces produits.
On peut donc en conclure que tu ne changeras jamais d'avis, et que converser avec toi à ce propos est strictement inutile car sois tu n'es pas honnête dans ta démarche, sois tu ne lis pas les réponses qu'on te fait.
Et puis ce principe de reprendre le texte des autres en le saucissonnant et en répondant phrase par phrase, c'est absolument assommant.
Du coup, j'arrête.
Bye bye.
RE: Saburo Degawa génie ou supercherie ? - PFB - 18/02/2019
JM Plantefeve a écrit :De l'Aop monolithique ?
Presque!
http://www.ti.com/product/OPA2156
PFB