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RE: Safety Loop Breaker - philou - 22/10/2014
Bonjour Julien,
>> Un jour faudra faire un tutoriel sur la masse et la terre, car c'est quand même en général le ''grand n'importe quoi''
http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/163575-audio-component-grounding-interconnection.html
Reste à traduire !!
>> la terre est uniquement une sécurité pour les appareils qui ne sont pas en ''double isolation''.
Reste quand méme le cas d'un transfo qui pourrait avoir un défaut d'isolation, défaut de fabrication, suite à un choc, une élévation de température etc..
Par sécurité, je préfére doubler les sécurités, mais c'est peut étre parce que j'ai pris pas mal de bourres étant jeune..
Phil.
RE: Safety Loop Breaker - jsilvestre - 23/10/2014
Bonjour;
Julien a écrit :PS2 : ce que j'ai trouvé d'assez pratique, c'est l'alim séparée :
- Le boîtier d'alim est à la terre, mais pas à la masse.
- La masse du circuit sort donc ''flottant'' du châssis d'alim et entre dans le châssis du circuit, qui lui est uniquement à la masse.
A mon avis la masse flottante par rapport à la terre n'est pas sans problème. A cause de la capacité parasite du transfo la masse sera à un certain potentiel par rapport à la terre, potentiel qui va dépendre entre autre du sens de la prise secteur.
Ce potentiel flottant va engendrer un courant à travers les capacités parasites du système ( appareils et câblage) par rapport à la vraie terre. Par exemple la capacité entre les câbles HP qui courent au sol sur des mètres et le ferraillage de la dalle et/ou des tuyaux d'eau ou de chauffage. Et une partie de ce courant va transiter par les sorties HP de l'ampli et du coup par les composants de l'ampli.
Certes ce courant est très faible, quelques dizaines de µA, J'ai fait des tentatives d'essais de mesures et d'écoutes avec et sans liaison de la masse à la terre et en déplaçant le point de liaison à la terre sur différent points de l'ampli et de la source. Les différences ne sont pas transcendantes mais le meilleur résultat était lorsque la masse de l'alimentation de l'ampli est reliée à la terre.
Ce qui peut s'expliquer par le fait que le transfo d'alimentation de l'ampli est le plus gros, sa capacité parasite est la plus importante donc le courant qu'il engendre aussi. Relier la masse de l'alim à terre reboucle directement ce courant et évite qu'il ne passe par le reste de l'installation.
Peut être qu'une bonne (meilleure?) solution passerait par des transfos avec un écran relié à terre. Plus de courant parasite sans liaison de la masse à la terre.
C'est bien complexe ces histoires de terre...
Joël.
RE: Safety Loop Breaker - PFB - 23/10/2014
jsilvestre a écrit :C'est bien complexe ces histoires de terre...
Ce qui m'interpelle c'est les différences qu'il existe entre le milieu professionnel et les audiophiles.
Dans un milieu on est formé aux principes, on maitrise ce qui se passe avec rigueur, technique et savoir faire.
Dans l'autre on bidouille, on croit, on essaie sans trop comprendre le pourquoi du comment.
Le théâtre dans lequel je bosse, plusieurs KILOMETRES de cables sont en service, des dizaines d'appareils alimentées dans des lieux différents. Une nouvelle configuration et montée chaque semaine. On rajoute quelques centaines de mètres de câbles, des appareils externes loués ou apportées par des ingé son externes.
Voilà un système avec l'équivalent de 10 platines tournes disques qui jouent ensembles à 30 mètres des préamplis avec comme sources de bruit 30kW de variateurs de lumières, des ascenseurs, des machines à cafés.
Pas un bruit...
PFB
RE: Safety Loop Breaker - Yves - 23/10/2014
jsilvestre a écrit :. . .Oublie tous ces détails sans importance, c'est très simple:
C'est bien complexe ces histoires de terre...
Liaisons Symétriques Flottantes à Basse Impédance éventuellement blindées.
La MASSE est un terme sans signification à bannir.
La TERRE ne doit pas participer au transport du signal.
La sécurité impose que toutes les pièces métalliques accessibles soient reliées à la TERRE.
Le pire, c'est une liaison asymétrique dans laquelle le blindage sert de "conducteur de retour"
Yves.
RE: Safety Loop Breaker - Julien - 23/10/2014
Salut,
Yves (ci-dessus) a parfaitement raison.
J'avais oublié de préciser qu'il faut effectivement utiliser des câbles avec deux conducteurs et un blindage séparé.
Pour ce qui est de l'écran des transfos d'alim, il en faut et à la terre of course...
Julien
RE: Safety Loop Breaker - gege 94 - 23/10/2014
Yves a écrit :Bonjour Yves.jsilvestre a écrit :. . .Oublie tous ces détails sans importance, c'est très simple:
C'est bien complexe ces histoires de terre...
Liaisons Symétriques Flottantes à Basse Impédance éventuellement blindées.
La MASSE est un terme sans signification à bannir.
La TERRE ne doit pas participer au transport du signal.
La sécurité impose que toutes les pièces métalliques accessibles soient reliées à la TERRE.
Le pire, c'est une liaison asymétrique dans laquelle le blindage sert de "conducteur de retour"
Yves.
Je ne vais pas te contredire, je pense par contre que pratiquement tous les fora ont abordé le sujet de la terre ...de la masse ,du câblage en l'air, avec très souvent une vraie absence de rigueur dans le choix des termes employés.
Combien de fois, terre, et 0 électrique en continu sont confondus???
Un tutoriel pourquoi pas, mais attention à l'écriture, bien évidemment la pédagogie doit s'imposer, à travers des mots simples compréhensibles par le plus grand nombre, à ce niveau les spécialistes, ont souvent du mal à abandonner leur jargon.
A+.
gege 94
RE: Safety Loop Breaker - philou - 23/10/2014
Bonjour,
Par curiosité, comment Mr Kaneda gére ce probléme ?
Phil.
RE: Safety Loop Breaker - jsilvestre - 23/10/2014
Bonjour,
PFB a écrit :Ce qui m'interpelle c'est les différences qu'il existe entre le milieu professionnel et les audiophiles.
Dans un milieu on est formé aux principes, on maitrise ce qui se passe avec rigueur, technique et savoir faire.
Dans l'autre on bidouille, on croit, on essaie sans trop comprendre le pourquoi du comment.
Je bosse aussi dans des théâtres et autres lieux de spectacles et réellement tu es une des (très) rares personnes à savoir que la ronflette ne provient pas du secteur mais des boucles de terre! Bien souvent je suis effaré par l'analyse et les solutions envisagées, brancher le son sur une autre phase, passer par un transfo d'isolement secteur dont les terres en entrée et sortie sont reliées ...
Avant de jouer au briseur d'oreilles dans le spectacle je développais des alimentations à découpage. J'ai pu voir de près les questions de boucles et de perturbations vis à vis de la CEM. Les distances et fréquences en jeu sont différentes mais le principe en est le même.
Pour sûr je ne comprend pas tout mais j'essaye d'avancer. J'ai quelques pistes mais c'est pas simple...
PFB a écrit :Le théâtre dans lequel je bosse, plusieurs KILOMETRES de cables sont en service, des dizaines d'appareils alimentées dans des lieux différents. Une nouvelle configuration et montée chaque semaine. On rajoute quelques centaines de mètres de câbles, des appareils externes loués ou apportées par des ingé son externes.
La aussi j'en ai une expérience différente. Bien sûr le cas idéal que tu décris arrive parfois mais d'autres fois c'est indétordable bien que toutes les liaisons BF soient symétriques voire même isolées et flottantes.
Joël
RE: Safety Loop Breaker - jsilvestre - 23/10/2014
Bonjour Yves,
Yves a écrit :La MASSE est un terme sans signification à bannir.
Je ne suis pas trop d'accord, la masse c'est la référence. Elle devrait être identique d'un appareil à l'autre, d'un point à l'autre. Et tant que l'on a pas de supraconducteur tout courant transitant par la masse va produire une tension entre 2 points différents d'une masse. Le câblage des masses en étoile arrange les choses mais ce n'est pas toujours possible. Reste à éliminer ou déjà réduire les courants autres que celui généré par le signal lui même.
Ainsi que la TERRE ne doit pas participer au transport du signal la masse ne devrait pas participer au transport de courants perturbateurs. Et pas seulement dans le câblage entre les appareils mais aussi dans les circuits imprimés ou câblage interne.
Joël
RE: Safety Loop Breaker - jys - 23/10/2014
Yves a écrit :Le pire, c'est une liaison asymétrique dans laquelle le blindage sert de "conducteur de retour"
Yves.
Pas Dac, avant cet engouement symétriseur néfaste à la compréhension (mauvaise interprétation des soucis et solutions des pros), on faisait (j'ai rien changé chez moi) des systèmes sans ronflettes et autres bruits dus à la terre.