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RE: Pavillon et aigu - EBA - 31/03/2012
Bonjour FOLKDEATH,
Si tu souhaite un pavillon qui monte va voir du côté de Jean-Michel. Tu trouveras ton bonheur dans des pavillons modernes avec une directivité métrisée. Dans la masse il y en a certains qui montent sans Pb. J'ai une préférence pour les IWATA ou leurs descendances.
Les pavillons de Jean-Michel sont bons avec des courbes bien meilleures que les anciens models et des vrais fréquences de coupures acoustique.
Pourquoi IWATA?
Et bien parce que c'est la forme la plus pure sans renflement, variation brutale ou cellules et diffuseur qui donne le moins de distorsion et qui a une bonne directivité horizontale et verticale. Il y a aussi la nouvelle forme de Jean-Michel qui me plaît bien.
Avec un bon moteur comme le 2001 tu as tiré le gros lot.
Va pas chercher plus loin.
cdt.
EBA
RE: Pavillon et aigu - EBA - 31/03/2012
J'ajouterais,
Pourquoi les petits GUIGUE ( parce que GUIGUE a aussi fait des grands ) et le pavillon LE DAUPHIN montent-ils en fréquence avec un TAD 2001?
Ceux sont tous 2 des descendants directs du pavillon IWATA comme d'ailleurs les TAD.
En résumé, tout les pavillons ont une plage de réponse en fréquence qui dépend directement de leurs tailles et de leurs formes d'expension. Plus leurs surfaces d'embouchures est grandes plus ils descendents et moins ils montent et vis et versa. Le secret est de trouver un pavillon qui monte à 20000 et qui descende assez. Il semble que Jean-Michel s'en approche fortement.
Cdt.
EBA
RE: Pavillon et aigu - folkdeath95 - 31/03/2012
EBA a écrit :Bonjour FOLKDEATH,
Si tu souhaite un pavillon qui monte va voir du côté de Jean-Michel. Tu trouveras ton bonheur dans des pavillons modernes avec une directivité métrisée. Dans la masse il y en a certains qui montent sans Pb. J'ai une préférence pour les IWATA ou leurs descendances.
Les pavillons de Jean-Michel sont bons avec des courbes bien meilleures que les anciens models et des vrais fréquences de coupures acoustique.
Pourquoi IWATA?
Et bien parce que c'est la forme la plus pure sans renflement, variation brutale ou cellules et diffuseur qui donne le moins de distorsion et qui a une bonne directivité horizontale et verticale. Il y a aussi la nouvelle forme de Jean-Michel qui me plaît bien.
Je dois avouer avoir été tenté par les pavillons de Jean-Michel. J'ai hésité un moment à cause de la directivité dans l'aigu et puis ma femme trouve ça très moche, donc exit les JMLC.
Par contre, le modèle Iwata-JMLC proposé par Autotech me fait de l'oeil.
Citation :Avec un bon moteur comme le 2001 tu as tiré le gros lot.Si j'avais le budget pour une 2001, tout serait très simple.
Va pas chercher plus loin.
Comme l'a dit Ludovico, mon couple 808/511 montre que je ne boxe pas dans le même catégorie.
RE: Pavillon et aigu - folkdeath95 - 31/03/2012
EBA a écrit :[...]
En résumé, tout les pavillons ont une plage de réponse en fréquence qui dépend directement de leurs tailles et de leurs formes d'expension. Plus leurs surfaces d'embouchures est grandes plus ils descendents et moins ils montent et vis et versa.
[...]
Tu réponds à une des questions que je me posais dans mon premier post: la taille de l'embouchure à donc une importance dans la réponse en fréquence dans l'aigu. On avance.
Reste à savoir pourquoi.
RE: Pavillon et aigu - EBA - 31/03/2012
Re FOLKDEATH,
C'est vrai que personne n'a posé cette question.
Je souhaite que Jean-Michel nous éclaire.
Pour ma part, la longueur d'onde reproduite dans l'aigu est très courte ce qui se traduit par des trains ondes aléatoires de très faible longueur et de forme. Si nous prenons une fréquence de 20000 hz la longueur d'onde est égale a 17 cm VS 600hz = 57,5 cm et à 300hz= 1,15m , ce qui induit un déplacement micromique de la membrane aux HF'S.
Le train d'ondes en 3 D sera donc très petit par rapport à une grande embouchure de pavillon médium qui coupe par exemple à 200 HZ. De plus la reproduction de fréquences médium qui induit un déplacement beaucoup plus grand du diaphragme va perturber la reproduction des fréquences très hautes. C'est comme essayer de faire tourner un 38 à 1000 hz en même temps qu'une reproduction de fréquences basses qui induisent des déplacements de plusieurs mm ( malgré que ce soit le spider qui travaille).
Il va donc y avoir une moins bonne maitrise de ces ondes hautes fréquences avec une directivité plus marquer. D'ou l'utilisation de pavillon beaucoup plus petit pour la reproducition de ces fréquences mieux adaptés au train d'ondes à reproduire.
Ils reste le travaille du moteur qui doit avoir à la fois une vitesse impultionnelle extrainement élévée ( FA très grand ) et la faculté de reproduire en même temps des fréquences médium avec des déplacement beaucoup plus grands et des fréquences hautes avec des déplacements de l'ordre du micron.
L'équipage mobile d'un tweeter est beaucoup beaucoup plus légé que celui d'un moteur d'un pouce voir 2 " pouces. Il y a mécaniquement une impossibilité pour ces 2 derniers d'accélérer aussi fort qu'un tweeter à compression digne de ce nom qui utilise les mêmes puissances d'aimant pour des équipages mobiles ultra légés.
Peu de moteurs sont capables d'y parvenir et de toute façon moins bien qu'un tweeter. Pourquoi M. IWATA ou M.KOISUMI ou TANAKA ou KATO.... se seraient emmerdés à faire des tweeter formule 1 si ce n'était pour reproduire de façon la plus parfaite possible cette bande de fréquence.
Cdt.
EBA
RE: Pavillon et aigu - patriceb - 31/03/2012
Voir " Paulstra vibrachoc " specialiste des materiaux d'isolation accoustiques.
RE: Pavillon et aigu - patriceb - 31/03/2012
Erreur de fil !!!
RE: Pavillon et aigu - jys - 01/04/2012
Salut,
l'idée qu'un moteur à chambre de compression est "capable" de rendre des hautes fréquences "plus ou moins bien" en fonction du pavillon auquel il est couplé est typique de la question mal posée
cela n'a rien à voir avec la surface de bouche du pavillon devant,ce qui compte c'est la progression depuis la membrane et coupler des "moteurs" à efficacité élevée avec des pavillons n'est pas le"savoir d'un maitre" ou un "update calcul" avec un logiciel qui ne prend pas en compte les réalités de la physique en fonction du local
alignez quelques "drivers" de reference(1 ou 2 pouce à la gorge, sur une table attaqués en large bande et sans pavillon)
l'évidence est là ,le 555 WE fait de la musique sans charge ,les autres ont un son "coinçé" du à leur technologie de piece de phase,et d'autres ,un son "bien propre" avec des dB's en moins...rien à voir avec des "monstres de sono" ou des merveilleux transducteurs des "maitres japonais"
les "réferences" que vous mettez toujours en avant ,n'est ce pas une "manière" de paraitre?
Je Suis un bien Blanc de Noisy ,mais je rigolai de çà il y a ....avec JH
Cdt
RE: Pavillon et aigu - folkdeath95 - 01/04/2012
jys a écrit :Salut,Peut-être y avait-il une meilleure formulation de possible.
l'idée qu'un moteur à chambre de compression est "capable" de rendre des hautes fréquences "plus ou moins bien" en fonction du pavillon auquel il est couplé est typique de la question mal posée
[...]
Citation :cela n'a rien à voir avec la surface de bouche du pavillon devant,ce qui compte c'est la progression depuis la membraneDonc avec le profil du pavillon?
[...]
Citation :Je ne suis pas sûr de comprendre.
les "réferences" que vous mettez toujours en avant ,n'est ce pas une "manière" de paraitre?
RE: Pavillon et aigu - jys - 02/04/2012
Bonsoir,
je ne suis pas là pour "parler mal" mais la base du fil concerne les possibillités à monter dans l'aigu à un moteur de qualité,suivant sa réference et le pavillon auquel il est couplé...
vous etes bien plus informés que moi et avec des mesures en grand nombre ,fabricants et utilisateurs qui vantent (ou vendent) "the best" solution...
la "meilleure progression" en terme de linéarité d'impedance acoustique vue de la surface radiative est exponentielle,d'ou mes réalisations en multicellulaires qui expansent depuis la membrane avec un diametre de gorge de 3mm(pour la coupure haute à 10 KHz sans manque "à l'écoute"dans le haut),et une longueur de 1250 mm pour une coupure basse à 150 Hz et un ensemble à 12 ou 15 pavillons pour la distribution spatiale
ci joint des images "pa jojo" de ce genre de pavillon 12 cellulules 150~10000 animé par une "ridicule" cellule de casque de 25 mm et qui ne manque vraiment pas d'aigu "grace à la longueur du pav",mais c'est un autre chapitre à developper avec nos chers théoriciens...
Cdt
JYS