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RE: Mesure d’impédance des cellules phono - JRBLUES - 30/12/2024
(29/12/2024-23:11:23)6336A a écrit : Pour les cellules MM, en principe les constructeurs sérieux donnent la valeur de l’impédance ainsi que de l’inductance sans oublier la capacité de charge : exemple pour la célèbre Goldring 1042
https://goldringusa.myshopify.com/products/goldring-1042-moving-magnet-cartridge
Donc dans ce cas, tu n’as pas besoin de faire des mesures.
Je te déconseille d’utiliser ce genre de matériel pour faire des mesures sur les cellules. Les fils sont très fins, et leur injecter « Open circuit test voltage: ±1.05V » pourrait passer (je n'en suis pas sûr) sur une MM dont la résistance en cc est de l’ordre de 600R , mais sur une MC de 150R ou moins, ça pourrait couper le fil qui est très fin.
S'il s’agit d’une cellule MC haut niveau de sortie, là aussi, tu devrais avoir les valeurs, sachant que pour le calcul l’inductance est négligeable.
Pour les MC bas niveau de sortie, la valeur de l’inductance est anecdotique, du style 4µH et l’impédance est linéaire en fonction de la fréquence, cette dernière étant donnée par le constructeur.
Quelle cellule vas-tu utiliser ?
Bonsoir Jean-François,
La 1042: au demeurant une excellente cellule que j'utilise depuis une dizaine d'années sur un prépré Pacific câblé en l'air , mais pas que, le non moins excellent Pioneer C 21 lui va comme un gant.
Excuses!!! pour le léger HS .
Belle journée
JR
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - RM8Kinoshita - 31/12/2024
(30/12/2024-14:06:14)Ragnarsson a écrit : Cela ne suffit pas et mon preamp phono a une plus grande capacitance en entrée. Je dois soit faire un circuit de compensation soit refaire un preamp.
Et le jour ou je change de cellule je souhaite pouvoir optimiser la charge.
Bonjour Ragnarsson,
Citation :The effective series resistance of a real cartridge rises with frequency.
Marcel Van de Gevel, "Noise and Moving-Magnet Cartridges", 2003, Electronics World.
https://www.diyaudio.com/community/attachments/noise-and-moving-magnet-cartridges-pdf.1087276/
Tu devrais y trouver certaines des réponses à ta question initiale.
crdt.
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - Ragnarsson - 31/12/2024
Merci pour ce document
Sur Audiosciencereview il y a un fil mesure des réponses des cellules phonos. Dans un des premiers messages il est recommandé d'utiliser un LCR mètre DER-EE DE-5000 pour mesurer les caractéristiques des cellules.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/phono-cartridge-response-measurement-script.41148/post-1453923
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - RM8Kinoshita - 31/12/2024
(31/12/2024-15:35:05)Ragnarsson a écrit : Merci pour ce document
Sur Audiosciencereview il y a un fil mesure des réponses des cellules phonos. Dans un des premiers messages il est recommandé d'utiliser un LCR mètre DER-EE DE-5000 pour mesurer les caractéristiques des cellules.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/phono-cartridge-response-measurement-script.41148/post-1453923
Oui, et on se rend compte très vite que conformément à ce que la théorie annonce, une cellule vinyle possède presque toujours un peaking, phénomène résonnant/surtension en fin de bande. Et comme vu sur ASR cela peut atteindre plusieurs dB en HF et déformer audiblement l'équilibre des enregistrements.
Le tweaking de sa charge (capacitive + résistive pour une MM, uniquement résistive pour une MC) permet d'essayer de tendre vers une restitution plus linéaire du spectre et plus fidèle. Le problème, c'est que faire tous ces tweaking uniquement à l'oreille, c'est très imprécis, à moins de disposer d'enregistrements "de référence" existant tant en version numérique qu'en version vinyle, comme ceux analysés par Jean-FrançoisW dans ses très bons sujets.
Dans tous les autres cas effectivement la mesure est une alternative rationnelle et précise qui permet d'essayer un grand couple d'associations de valeurs de R / capacitance et une meilleure linéarité audio mesurée, afin de retrouver le meilleur équilibre tonal.
Pour une MC, dû à la très faible masse mobile mise en mouvement, le peaking est souvent repoussé hors bande audio, au-delà de 20 kHz dans la bande ultrasonique, il n'y a donc pas lieu de le corriger avec une capacité, mais on peut jouer avec la résistance de charge pour obtenir le meilleur équilibre tonal et aux mesures.
crdt.
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - oldjpt - 01/01/2025
(29/12/2024-20:13:43)Ragnarsson a écrit : Je souhaite pouvoir mesurer l’impédance, plus précisemment identifier la résistance et l’inductance d’une cellule phono........Je suis actuellement en liaison avec le site 6bm8-lab.fr pour traiter ce genre de problème dans un fil de discussion dédié " Preampli RIAA que choisir ?" dans le sous forum "amplification".
.....L’objectif est bien sur de pouvoir calculer l’impédance d’entrée optimale pour le préampli phono......
L'adaptation de la cellule au correcteur RIAA est en cours de développement et j'ai proposé un calcul de la fonction de transfert entre une cellule MM ou MC avec le correcteur à définir. Vous trouverez peut-être une partie des informations que vous cherchez.
C'est en cours d'étude et pas encore totalement abouti
Un exemple de ce que trouverez sur ce fil de discussionoldjpt
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - 6336A - 02/01/2025
Bonjour oldjpt
Citation :Réponse attendue courbe bleu clair pour Lcx = 0 surprise ?Je ne comprends pas bien ton "surprise" ? C'est précisément la self et sa valeur de 700mH, qui combinée avec la capacité du câble + celle d'entrée, et la résistance de 47K font un filtre passe-bas du 2eme ordre dans la bande audio :
Si Lcx = 0, alors Rcx = 0 également. Même pour une cellule MC dont la R série descend parfois à 1R, on a toujours une valeur de Lcx certes très négligeable, mais qui existe, quelques µH. Ce qui repoussera la Fc bien au-delà des limites audio.
Avec cette cellule 2M, si tu ne veux pas trop avoir de chute de niveau dans la bande audio, il te faut charger à 75K avec 100pF (capacité du câble uniquement) Tu seras à 20KHz à -1,5dB, et ton circuit résonnera à 1 / (2 π √ LC) soit 19KHz .
Donc concrètement pour utiliser cette cellule, je te conseille de mettre 75K et non 47K, avec aucune capacité supplémentaire en parallèle, celle du câble suffira.
Citation :RM8Kinoshita
Le tweaking de sa charge (capacitive + résistive pour une MM, uniquement résistive pour une MC)
désolé monsieur l'amateur éclairé, mais une de plus. Le tweaking (puisqu'il faut parler l'anglais) d'une MC est capacitif et résistif. Déjà, la capacité du câble de modulation atteint sans problème 100pF. Et charger l'entrée par une capa supplémentaire est chose courante, et parfois recommandée par certains constructeurs, comme sumiko, goldring, et même rega, tiens... :https://sumikophonocartridges.com/product/palo-santos-mc-phono-cartridge/
https://www.goldring.co.uk/goldring-ethos.html#tab2
https://www.rega.co.uk/products/apheta-3
J'ajouterais volontiers qu'un certain D.S. le fait sur son prépré, avec 470pF. Alors si Deus S. le fait… "EMC immunity rather than cartridge response modifcation..." les réceptions radio, par exemple.
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - RM8Kinoshita - 02/01/2025
Oui pour l'EMC immunity. La capacité du câble du bras reste la même évidemment donc on ne compare pas des pommes et des poires. Pour le reste je n'en ai rien à faire de tes commentaires.
.
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - Ragnarsson - 02/01/2025
(30/12/2024-11:54:28)6336A a écrit :Citation :J’ai une Exact qui était autrefois leur modèle haut de gamme en MM.
J'en ai une dans ma petite collection :
158 R et 88mH pour la mienne.
Attention, sur le lien que tu donnes, il est très bien donné comment calculer la charge et la capa, mais 158R, c'est 1,6 nV √ Hz. Si tu utilises un 5534 (3,4 nV √ Hz) le bruit de la résistance de ta cellule sera noyé dans celui du 5534...
Mesures hier en utilisant mon DATS, avec sa résistance de calibration de 1kohm mise en série avec la cellule. Pour tester j'ai utilisé ma Rega Bias qui dort sur un étagère. DATS n'a pas réussi à mesurer directement la valeur de l'inductance donc j'ai mesurée la courbe d'impédance et calculé cela à la main.
J'ai pris des points à 1kHz et 2 kHz. La première observation est que l'inductance augmente en fonction de la fréquence ce qui indiquerait que le modèle de Rod Eliot est justifié.
Je trouve:
Gauche: 203 ohm 77 mH
Droit: 194 ohm et 86 mH
Avec mon pre RIAA de 290pf non modifiable en entrée, expérimentalement il y a plus de dix ans j'avais linéarisé en mettant un résistance en parallèle de l'entrée (donnée à 49kohm) pour obtenir 10kohm.
En utilisant le logiciel PhonoLCR (http://waynestegall.com/audio/phonolcr.htm), je retrouve une valeur de 11,7kohm pour obtenir une réponse de type Butterworth en fin de bande. Mais cela limite la bande passante.
Je vais faire la même mesure avec la Rega Exact. Mais il faudrait que je change de pre RIAA pour avoir une faible capacitance d'entrée.
De la même façon j'ai pu mesurer une Audio-Technica AT125LC, je retrouve des valeurs proche de ses deux équivalents modernes (VM540ML et VM740ML).
Je vais investiguer la raison et le modèle électrique correspondant à l'augmentation de l'inductance selon la fréquence.
J'ai commandé un disque de mesure TRS-1007 pour pouvoir jouer comme sur ASR: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/introducing-the-phono-cartridge-measurement-library.46108/ avec le script Python pour les mesures des réponses, diaphonie et distorsion.
Les mesures de la Rega Exact 2 étant assez nulles, je verrai si cela se confirme chez moi (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/introducing-the-phono-cartridge-measurement-library.46108/page-40#post-1852037) et si je dois changer de cellule voire de platine (une célèbre platine de DJ en version noire me fait de l'oeuil car elle est complètement réglable).
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - RM8Kinoshita - 02/01/2025
(02/01/2025-16:33:13)Ragnarsson a écrit : J'ai commandé un disque de mesure TRS-1007 pour pouvoir jouer comme sur ASR: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/introducing-the-phono-cartridge-measurement-library.46108/ avec le script Python pour les mesures des réponses, diaphonie et distorsion.
C'est intéressant, je vais bientôt recevoir le TRS-1007 justement
Ce sera intéressant aussi de voir la variation possible des distos entre un sweep joué en plutôt en début et plutôt en fin de face (3 & 11)![[Image: clearaudio-ca-trs-1007-test-record_3966_...h=1ccaff3e]](https://www.technologyfactory.eu/data/articles/images/lightbox/big/clearaudio-ca-trs-1007-test-record_3966_0.jpg?h=1ccaff3e)
crdt.
RE: Mesure d’impédance des cellules phono - 6336A - 02/01/2025
Citation :Je trouve:Ce qui m’a donné envie de mesurer l’autre canal de l’exact, 187 R et 90mH.
Gauche: 203 ohm 77 mH
Droit: 194 ohm et 86 mH
Et de mesuser la bias également, (1er modèle, la verte) 186 R et 82mH, donc proche de tes résultats.
Si l’on prend donc 195 ohm et 80 mH pour l’exact, avec tes 290pF, en y ajoutant 100pF du câble, 12K normalisé convient parfaitement. Avec le -3dB théorique à 33Khz et une Fr à 28,5 Khz.
Donc tout ceci me semble cohérent.
Citation :RM8KinoshitaÇa par contre, c'est moins cohérent... en français, ça veut dire quoi ?
La capacité du câble du bras reste la même évidemment donc on ne compare pas des pommes et des poires.