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RE: Correction de phase et d'amplitude - jys - 10/03/2016
tonipe a écrit :...De mes expériences passées j'ai retenu une chose : La principale source d'échec de mes réalisations était le filtre passif.
Depuis que je suis passé au filtre actif, avec les corrections nécessaires, je garde mes HP...
C'est ta façon de traquer l'expérience ultime ou aurais-tu quelque piste nouvelle à nous proposer ? (pour un W-E de découverte
).
RE: Correction de phase et d'amplitude - tonipe - 10/03/2016
Bonjour David Altec
Je ne l'avais pas fait jusque maintenant, parce que la discussion portait plus sur l'utilité de corriger que sur la façon de le faire.
La méthode que j'explique est pour Foobar, si vous avez un autre logiciel c'est à vous de vous adapter.
En fin de ce sujet, je mettrai un lien vers les explications qui sont dans mon site. 20 chapitres, mais tous ne vous sont pas utile.
Deux DSP sont nécessaire dans Foobar.
- Resampleur SoX, réglé au maximum de ce qu'accepte votre DAC. Chez moi c'est le DCX qui fait DAC, je suis en 96 kHz.
- Convolver pour calculer la correction.
Vous devez avoir dans l'onglet DSP de Foobar, Resampleur tout en haut, Convolver en dessous.
Il faut générer un fichier de correction au même format que ce que vous avez mis dans Resampleur SoX.
Quelque soit le format du fichier lu, Resampleur SoX le passe dans un format numérique précis, pour que Convolver puisse calculer les corrections uniquement dans ce format. C'est la raison des deux DSP.
J'ai des fichiers de musique qui vont du CD en 16 bits à 44.1 kHz au fichier HD en 24 bits à 96 kHz, Je n'ai rien à changer quelque soit le fichier lu.
Le fichier de correction est généré avec RePhase.
Pour commencer vous allez faire un fichier en stéréo, avec les deux canaux identiques.
Il est aussi possible de faire un fichier différent pour le canal D et pour le canal G, mais nous le verrons plus tard.
Pour pouvoir corriger la phase, vous allez devoir avoir la réponse aux questions ci-dessous.
Si vous n'avez pas les réponses, il faudra les trouver à l'écoute.
Nous pouvons aussi en parler ici.
Je vais partir sur un cas simplifié, nous compléterons plus tard.
- Coupure acoustique du grave : Type d'enceinte, fréquence de coupure, forme de la coupure.
- Coupure grave-médium : Fréquence et pente.
- Coupure médium-aigu : Fréquence et pente.
- Coupure acoustique du tweeter : Fréquence et pente.
Fichiers d'aide : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php et plus particulièrement http://petoindominique.fr/php/que_faut_il_corriger.php
Cordialement, Dominique
RE: Correction de phase et d'amplitude - jys - 10/03/2016
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5446&pid=63589#pid63589
RE: Correction de phase et d'amplitude - jys - 10/03/2016
tonipe a écrit :Fichiers d'aide : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php et plus particulièrement http://petoindominique.fr/php/que_faut_il_corriger.pY'en a qui manquent pas d'air !
Je te recommande Frére Dominic la plus grande prudence sur des chemins méconnus de Toi.
PS: Ayant la connaissance et aucune volonté de pouvoir sur les autres.
RE: Correction de phase et d'amplitude - jys - 10/03/2016
A relire les 190 ! messages précédents, je prends conscience que tout cela n'allait que dans le sens d'un Mégalo-Parano à l'Ego mal dimensionné.
IL casse les burnes des "vrais gens qui aiment leur matos et ont la feuille"sans arguments et au risque du ridicule. Zéro pointé.
RE: Correction de phase et d'amplitude - jimbee - 11/03/2016
David Altec a écrit :Je n'y comprends rien !
Convolve machin, pour moi c'est abscon.
Un processeur à convolution permet de produire un traitement du signal en se basant sur une sorte d'empreinte témoin,
la réponse impulsionnelle caractérisant ce traitement.
https://en.wikipedia.org/wiki/Group_delay_and_phase_delay
In linear time-invariant (LTI) system theory, control theory, and in digital or analog signal processing, the relationship between the input signal, x(t) , to output signal, y(t), of an LTI system is governed by a convolution operation.
Appliqué à la correction de phase, il permet, tout en utilisant un dcx ou un bss,
d'obtenir des fonctions identiques à celles des filtres fir à phase linéaire.
http://www.felusch.com/ton/Lake/004_Tech_Papers/Lake_Technology_-_Linear_Phase_Crossovers.pdf
Voir le message d' Alka ( ven. 4 mars 2016 16:39 , sur le forum Dspiy)
pour le passage du fréquentiel au temporel, et l'inverse : convolution.
http://www.dspiy.be/forum/viewtopic.php?f=2&t=151&start=144
RE: Correction de phase et d'amplitude - tonipe - 11/03/2016
Bonjour
Vous avez tous remarqué la remarquable qualité des arguments de JYS.
Je veux bien croire que la qualité de mes arguments valent le zéro pointé, mais dans ce cas ceux de JYS sont à moins l'infini !!!
Cordialement, Dominique.
RE: Correction de phase et d'amplitude - tonipe - 14/03/2016
Bonjour David Altec
Avez vous commencé à expérimenter quelque chose du coté de la correction de la phase ?
Vous pouvez lire sur ce forum des propos d'internautes résolument hostile à toutes corrections.
Je pense avoir démontré dans ce sujet que la fidélité par rapport au message sonore ne peut passer que par la correction de la phase.
Il n'est pas né celui qui arrivera à démontrer pouvoir avoir une restitution fidèle avec :
- 360° de rotation de phase au niveau du bass-reflex. (pente 24 dB/octave)
- 2 fois 180° de rotation de phase pour un filtre passif, 3 voies à 12 dB/octave.
- au moins 180° de rotation de phase pour la coupure acoustique du tweeter. (pente 12 dB/octave, j'ai plus sur le mien)
Soit 900° de rotation de phase au total, excusez du peu !!!
Cordialement, Dominique
RE: Correction de phase et d'amplitude - raoul - 15/03/2016
Bonjour à tous,
jys a écrit :A relire les 190 ! messages précédents, ...C'était le but du jeu, laisser à Dominique cet espace pour s'exprimer et éviter qu'il se disperse sur les autres fils de discussion.
tonipe a écrit :...Tu n'as rien démontré du tout.
Je pense avoir démontré dans ce sujet que la fidélité par rapport au message sonore ne peut passer que par la correction de la phase.
...
Tu as développé une thèse que tu as expérimentée dans le cadre spécifique de tes systèmes.
Ce n'est pas rien mais insuffisant pour la positionner comme la médication universelle.
a+mitiés raoul
RE: Correction de phase et d'amplitude - tonipe - 15/03/2016
Bonjour
Lorsqu'un signal sonore arrive aux enceintes, la phase est modifiée par
- La coupure acoustique en passe haut du grave.
- Les fréquences de coupure du filtre, même à 6 dB/octave. (sauf les FIR)
- La coupure acoustique en passe bas du tweeter.
- Les coupures des électroniques.
Donc ce qui est restitué par les enceintes n'est pas le même signal que ce qui arrive à l'entrée de la chaîne.
La phase se mesure comme la courbe de réponse.
C'est moins facile, mais la mesure de la variation de la phase est possible.
Le phénomène physique est incontestable.
La correction du phénomène se fait pas convolution, et si vous mesurez à travers les corrections vous voyez le gain.
Par contre, avec un micro de mesure proche de vos enceintes, vous ne verrez jamais la moindre différence entre deux électroniques, deux câbles, ou des pointes, coupelles, ou amortisseur d'enceinte.
Chacun reste libre de ses choix, personne n'est obligé de faire ce qu'il ne veut pas faire.
Mais permettez moi de m'interroger sur le bon sens de ces audiophiles qui préfèrent chipoter des différences non mesurable avec un micro dans la pièce, en laissant passer un phénomène physique réel et mesurable. Les bras m'en tombent !!!
Nous pouvons élargir un peu le débat aux conséquences de la correction de la phase.
Bien des professionnels redoutent les conséquences en terme de chiffre d'affaire : Quand vous aurez corrigé votre installation vous aurez moins envie de changer votre matériel.
Les différences entre deux électroniques ne sont pas bien importantes par rapport aux corrections acoustiques. Que deviennent ces différences si vous éliminez une source de différence, les variations de phase en limite de bande passante ?
Nous pouvons encore élargir le débat sur la "musicalité" de la chaîne Hi-Fi.
Pour moi vous faites fausse route avec cette terminologie.
Une chaîne Hi-Fi doit reproduire sans la moindre modification ce qui arrive à ses entrées.
La haute fidélité, est la fidélité par rapport à quelque chose. Pour moi c'est le concert acoustique, et pour vous ?
S'il y a une émotion musicale, elle est dans la source, pas dans la chaîne.
Si la chaîne reproduit mal l'émotion de la source, c'est qu'elle n'est pas fidèle.
Nous sommes en pleine philosophie audiophile. Foire d'empoigne assurée ?
La chaîne n'est qu'un vecteur de la musique, une courroie de transmission.
Revenons à notre phase :
Imaginez un signal musical avec un fondamental à 100 Hz sur 1/2 sinusoïde, une harmonique à 10000 Hz sur 1/2 sinusoïde, les deux en phase avec les deux maximums rigoureusement superposés.
Si votre chaîne est parfaitement linéaire en phase, les deux maximum vont s'additionner.
Si vous avez une variation de phase, 900° dans un de mes exemples, les deux maximums vont arriver l'un après l'autre et ne s'additionneront pas.
La non fidélité est évidente dans ce cas.
Mais en terme de dynamique, si les deux maximum s'ajoutent le signal est plus fort que s'ils arrivent l'un après l'autre.
La correction de la phase est une solution pas chère pour augmenter la dynamique d'un système conventionnel. Ce n'est pas incompatible avec les systèmes à pavillon, c'est moins cher.
Cordialement, Dominique.