(28/10/2023-20:20:14)jacquese a écrit : Alors voici un ampli ultra simple, contre-réactionnée et qui utilise uniquement une cellule de gain=1 à une entrée et une sortie (pas de soustracteur).
Le montage complet est inverseur.



Rien de plus simple à analyser. La cellule de gain unitaire noté X2 fait de sorte que les tensions à l'entrée et à la sortie soient égales (c'est un buffer).
Le potentiel de sortie de X2 étant  à 0V, le potentiel d'entrée est 0V aussi, qui est la tension entre R1 et R2.
Quand une tension Vin est appliquée, il y a alors un courant dans R1 de valeur i=Vin/R1. Ce même courant traverse R2 ce qui donne en sortie Vout=-iR2. En combinant les deux équation on obtient Vout = Vin (-R2/R1).

(29/10/2023-17:52:08)JCB a écrit : Se prendre le chou, sans avoir bossé la genèse de l'électricité puis de ses effets, ne sert à rien. Il existe des cours, qui indiquent la nature de l'électricité à partir des forces (mécaniques) exercées par les particules élémentaires nommées électrons. Sans ce parcours plutôt laborieux, inutile de tenter d'échafauder quoique ce soit, et surtout ne pas tenter d'établir une hiérarchie entre tension et courant. Les deux sont indissociables en électrodynamique.
Donc, l'usage de l'interrupteur correspond très bien à ta question. D'autant qu'en dehors des temps de commutation et d'interruption, que nous ne considèrerons nuls afin de ne pas rentrer dans un débat qui n'en finira pas, mise sous tension et passage du courant sont simultanés, mise hors tension et fin de passage du courant de même.

(29/10/2023-19:08:34)calculette a écrit :

(29/10/2023-17:52:08)JCB a écrit : Se prendre le chou, sans avoir bossé la genèse de l'électricité puis de ses effets, ne sert à rien. Il existe des cours, qui indiquent la nature de l'électricité à partir des forces (mécaniques) exercées par les particules élémentaires nommées électrons. Sans ce parcours plutôt laborieux, inutile de tenter d'échafauder quoique ce soit, et surtout ne pas tenter d'établir une hiérarchie entre tension et courant. Les deux sont indissociables en électrodynamique.
Donc, l'usage de l'interrupteur correspond très bien à ta question. D'autant qu'en dehors des temps de commutation et d'interruption, que nous ne considèrerons nuls afin de ne pas rentrer dans un débat qui n'en finira pas, mise sous tension et passage du courant sont simultanés, mise hors tension et fin de passage du courant de même.

Ah enfin on y arrive ... 

Et pour l'interrupteur il vaut mieux qu'il y ait une tension à ses bornes si on veut qu'il fasse passer du courant !
(ou bien alors qu'il y ait zéro volts  si on ne veut pas que du courant passe.)

et dans l'autre sens:
Si l’interrupteur fait passer du courant quand on le ferme alors c'est qu'il y a une tension à ses bornes quand on le ferme

Prolongation du débat :

Pour vous une dynamo ça fait du courant ou bien ça génère une tension laquelle est susceptible de donner du courant dans un circuit fermé ?

Denis,

(29/10/2023-18:05:00)jys a écrit : On attend avec fébrilité la réponse éclairée du célèbre Forr
pour valider notre incompréhension basique de ce qu'est
un transfert d'électrons dans un "circuit" 

(29/10/2023-19:08:34)calculette a écrit : Prolongation du débat :
Pour vous une dynamo ça fait du courant ou bien ça génère
une tension laquelle est susceptible de donner du courant
dans un circuit fermé ?

(29/10/2023-18:04:39)JCB a écrit :

Citation :La "circulation" d'électrons" ne concerne que la couche de conduction

Oh la!! ne nous embarque pas dans l'effet de peau, parce que les portes de l'auberge vont se refermer pour un bon moment.

(29/10/2023-10:16:17)JCB a écrit : Bonjour Jacquèse,
Par principe, sans gain potentiel (en BO), tu ne peux obtenir un montage avec CR dont l'amplitude à la sortie est supérieur à l'entrée.
En fait l'usage d'un buffer à structure diamant le permet à la condition d'exploiter un gain inexploité lors de son usage courant.
La sortie courante étant à la masse, l'étage de sortie se voit passer d'un montage CC à un étage EC. Le gain en tension du montage EC étant bien supérieur à 1, une alim flottante dont le point milieu est relié à la charge et au réseau de CR fait le reste. Par contre le gain en BO obtenu, dépendant de la charge, n'est pas suffisamment élevé pour pouvoir déduire que gain en BF sera celui du rapport des résistances de retour sur celle d'entrée.
A mon gout, il est faux de penser que les entrées différentielles disparaissent. Je les ai placé sur ce schéma possible :
[img][/img]
Avec les valeurs utilisées :
Le gain espéré : -10 soit -20dB    Le signe - signifiant qu'il est inverseur
Le gain réel:        -7,5 soit -17,5dB, Le signe - signifiant qu'il est inverseur
Zin=10 k,
Zs=834 Ohms,
Bande couverte ~=500kHz
Inconvénient : double alimentation flottante uniquement utilisable pour l'étage.

Cdt
JCB

(29/10/2023-18:51:32)jsilvestre a écrit : Pour simplifier les alims flottantes peuvent être remplacées par des miroirs de courant ou par des cascodes repliés.

joël

Citation :le "débat" serait-il "vide de sens" ?

Citation :Le principe de fonctionnement de la contre-réaction
d'un circuit inverseur n'apparaît pas différer pas de celui
d'un circuit  non inverseur.