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+--- Sujet : Ad OHMinem 1 (/showthread.php?tid=12164)
RE: Ad OHMinem - JCB - 29/10/2023
Ah! pardon. Encore un développement destiné au roi Ubu.
RE: Ad OHMinem - calculette - 29/10/2023
(28/10/2023-16:31:49)JCB a écrit :Citation :enfin si quelqu'un a pu croire un instant que la réactivité d 'un asservissement puisse découler de l' écart de temps entre tension et courant dans une résistance.tu peux expliciter STP. Ne serait-ce que pour dire ce que tu prends en compte dans ce raisonnement.
Il me semble que beaucoup de pages ont été consacrée au débat (hors sujet) pour savoir si:
Une tension appliquée aux bornes d'une résistance entraine un courant dans cette résistance de façon immédiate.
Et réciproquement si on faisait passer un courant dans une résistance autrement qu'en appliquant une tension à ses bornes ( on se demande d'ailleurs comment on pourrait faire ?) alors est-ce que la tension à ses bornes apparaitrait de façon immédiate ?
Bien sûr tout ça n'a rien à voir avec le fonctionnement d'une contre réaction !
C'est un autre débat sur la cause est l'effet qui s'en suit :
Et donc sur le temps que ça met pour que l'un entraine l'autre .... peut-être un milliardième de milliardième de seconde ? ou que c'est pas mesurable !
Enfin mettre un courant dans une résistance pour qu'une tension s'établisse à ses borne je ne sais pas faire sauf si elle est selfique on peut par induction on peut mais alors c'est plus une résistance !
Denis,
RE: Ad OHMinem - jys - 29/10/2023
(29/10/2023-14:34:06)JCB a écrit : Ah! pardon. Encore un développement destiné au roi Ubu.
Calculette vient de nous révéler une vérité Shadokienne...qui pompe et à quoi ça sert ?
RE: Ad OHMinem - JCB - 29/10/2023
Citation :mettre un courant dans une résistance pour qu'une tension s'établisse à ses borne je ne sais pas faire
Un interrupteur devrait suffire. De plus, comme son nom l'indique, il peut l'interrompre. 
Sinon la vitesse d'écoulement des électrons est lente, mais celle de la propagation des effets de l'électricité est de l'ordre de la vitesse de la lumière.
RE: Ad OHMinem - calculette - 29/10/2023
(29/10/2023-16:23:51)JCB a écrit :Citation :mettre un courant dans une résistance pour qu'une tension s'établisse à ses borne je ne sais pas faire
Sinon la vitesse d'écoulement des électrons est lente, mais celle de la propagation des effets de l'électricité est de l'ordre de la vitesse de la lumière.
Bonne blague l'interrupteur commute sur ...... une tension ... et le courant passe
RE: Ad OHMinem - jys - 29/10/2023
(29/10/2023-16:53:00)calculette a écrit :Trop Fun(29/10/2023-16:23:51)JCB a écrit :Citation :mettre un courant dans une résistance pour qu'une tension s'établisse à ses borne je ne sais pas faire
Sinon la vitesse d'écoulement des électrons est lente, mais celle de la propagation des effets de l'électricité est de l'ordre de la vitesse de la lumière.
Bonne blague l'interrupteur commute sur ...... une tension ... et le courant passe
si t'en as d'autres du même acacabit, n'hésite pas, on est preneur
RE: Ad OHMinem - thierry38D - 29/10/2023
Citation :Ajout à posteriori: pour répondre à Thierry38.. Source Google avec la recherche de "déplacement électrons", il m'est donné comme réponse: "Le déplacement des électrons s'effectue du pôle négatif vers le pôle positif. Par convention, on attribue au sens du courant le sens opposé à celui des électrons, ce qui peut sembler paradoxal!"
D'autres réponses sont du même tonneau.
Les électrons lorsque qu'ils changent de bande d'énergie (haute -> basse). Sources wiki: "L'émission spontanée est un processus par lequel un électron dans un état excité redescend spontanément à un état d'énergie inférieure. L'électron émet un photon au cours de ce processus."
J'ai rien à ajouter sur ce point.
La "circulation" d'électrons" ne concerne que la couche de conduction, d'ou le terme matériau conducteur, Le changement de bande d'énergie produit d'autres phénomènes.
Pour les semi-conducteurs, on utilise la couche de valence des cristaux.
Dans la couche de conduction, les e- s'entrechoquent d'ou la chaleur (énergie,Joules) qui est produite. Mais ils ne se déplacent quasiment pas (c'est de l'ordre de 80cm par heure, suivant la section/courant)
voir la feuille de calcul electron drift velocity (chacun peut faire le calcul)
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/miccur.html
J'ai choisi un câble de 2mm de diamètre et 10A, la vitesse est 84cm par heure
![[Image: kfs6zx.png]](https://i.goopics.net/kfs6zx.png)
RE: Ad OHMinem - JCB - 29/10/2023
Se prendre le chou, sans avoir bossé la genèse de l'électricité puis de ses effets, ne sert à rien. Il existe des cours, qui indiquent la nature de l'électricité à partir des forces (mécaniques) exercées par les particules élémentaires nommées électrons. Sans ce parcours plutôt laborieux, inutile de tenter d'échafauder quoique ce soit, et surtout ne pas tenter d'établir une hiérarchie entre tension et courant. Les deux sont indissociables en électrodynamique.
Donc, l'usage de l'interrupteur correspond très bien à ta question. D'autant qu'en dehors des temps de commutation et d'interruption, que nous ne considèrerons nuls afin de ne pas rentrer dans un débat qui n'en finira pas, mise sous tension et passage du courant sont simultanés, mise hors tension et fin de passage du courant de même.
RE: Ad OHMinem - JCB - 29/10/2023
Citation :La "circulation" d'électrons" ne concerne que la couche de conductionOh la!! ne nous embarque pas dans l'effet de peau, parce que les portes de l'auberge vont se refermer pour un bon moment.
RE: Ad OHMinem - jys - 29/10/2023
MERCI JCB ! le "débat" serait-il "vide de sens" ?
On attend avec fébrilité la réponse éclairée du célèbre Forr pour valider notre incompréhension basique de ce qu'est un transfert d'électrons dans un "circuit"