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RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 22/04/2017
Forr,
"Je pense tout simplement que les auteurs qui l'ont incluse dans leur schéma veulent faire tenir à cette résistance est de procurer un amortissement à tout éventuel réseau résonnant"
D'accord, mais la phrase de Leach dans son livre : "Rb1 through Rb4 serve to isolate the bjt bases. These have a typical value of 100 to several hundred" ? Et celle de Palouda dans son A.N. : "Local feedback is provide by the emitter resistors and base resistors" ? et les impédances identiques voulues par les puristes ?
"c'est pour une raison similaire que l'on inclut une résistance dans les gates de Mosfets des étages de puissance"
Je le fait depuis 30 ans, suite aux déboires face à un tout premier prototype à IRF. Egalement par la suite sur quelques montages à entrée Fet.
"En cas d'indispensable besoin, l'ajout d'une résistance ... n'est pas compliqué même si le circuit imprimé ne l'a pas prévu."
Ni les 30W nrds personnel et en kits Selectronic (1998), ni le Solide 100W personnel (malgré les smps 500VA à proximité), ni le Sphinx prototypé par Dominique, n'en ont montré le besoin.
D'ailleurs ce procédé (ajout de résistances de base sur différentiel à bjt) semble avoir disparu, malgré les travaux pointilleux de Douglas Self et Bob Cordell. Quant à l'éventuel filtre RC passe-bas en entrée (100kHz à 200kHz), oui, une précaution contre les perturbations radio-fréquence, et parfois une nécessité sur des schémas à la stabilité fragile.
Jean-Marc, après les passionnants 1/2 et 2/2 de "Bonaparte, la campagne d'Egypte"
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 23/04/2017
Bonjour Jean-Marc,
JM Plantefeve a écrit :"Je pense tout simplement que les auteurs qui l'ont incluse dans leur schéma veulent faire tenir à cette résistance est de procurer un amortissement à tout éventuel réseau résonnant"
D'accord, mais la phrase de Leach dans son livre : "Rb1 through Rb4 serve to isolate the bjt bases. These have a typical value of 100 to several hundred" ? Et celle de Palouda dans son A.N. : "Local feedback is provide by the emitter resistors and base resistors" ? et les impédances identiques voulues par les puristes ?
"c'est pour une raison similaire que l'on inclut une résistance dans les gates de Mosfets des étages de puissance"
Je le fait depuis 30 ans, suite aux déboires face à un tout premier prototype à IRF. Egalement par la suite sur quelques montages à entrée Fet.
"En cas d'indispensable besoin, l'ajout d'une résistance ... n'est pas compliqué même si le circuit imprimé ne l'a pas prévu."
Ni les 30W nrds personnel et en kits Selectronic (1998), ni le Solide 100W personnel (malgré les smps 500VA à proximité), ni le Sphinx prototypé par Dominique, n'en ont montré le besoin.
D'ailleurs ce procédé (ajout de résistances de base sur différentiel à bjt) semble avoir disparu, malgré les travaux pointilleux de Douglas Self et Bob Cordell. Quant à l'éventuel filtre RC passe-bas en entrée (100kHz à 200kHz), oui, une précaution contre les perturbations radio-fréquence, et parfois une nécessité sur des schémas à la stabilité fragile.
Il ne s'agit pas de modifier tes approches ou ton schéma mais de comparer ce que font les uns et les autres. Si tes amplis n'ont jamais eu de problème sans la résistance dont nous parlons, c'est que leur étage d'entrée est, je dirais, robuste (tout comme le simple différentiel chargé par un miroir de courant utilisé par Self, avec courant important et forte contre-réaction dans les émetteurs).
Sur un étage d'entrée sur une paire Sziklai, je la crois obligatoire.
Si Leach parle d'isoler les bases, je crois qu'il omet de préciser de quoi. Un peu comme Palouda, on aimerait les voir plus explicites.
Une valeur souvent adoptée actuellement est 47 Ω. Sur les schémas plus anciens ça peut monter beaucoup plus, 470 Ω, 5.6 kΩ... Remarque : sur les entrées des amplis-op, on rencontre beaucoup plus souvent des résistances série avec l'entrée du circuit.
L'égalité des impédances vues par les entrées des différentiels est loin d'être très respectée. Les conséquences n'en sont pas très significatives tant que ces impédances sont faibles. Celui qui connaît bien son matériel peut l'adapter en conséquence.
Chez Self, l'impédance vue par l'entrée inverseuse est d'environ 110 Ω, celle de sortie de ses préamplis quasi standardisée chez lui 68 Ohm, l'égalité serait obtenue avec une 47 Ω.
Le filtre RC d'entrée paraît, au premier abord, une sage précaution. Mais il n'est pas sûr qu'il soit toujours aussi efficace que souhaité. Un condensateur résonne aux très hautes fréquences à cause de son inductance parasite.
Cdt.
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 23/04/2017
Bonjour,
Pour les FET en entrée je mets systématiquement une résistance de 1K.
Sur les MOS en entrée je fais pareil avec 47 ou 100 ohms ?
Sur les MOS en sortie je mets 220 Ohms.
Pour moi il s'agit d'isoler les capacités internes du transistor des impédances complexes connectés sur la grille. En entrée, typiquement ce sera le câble et son inductance / capacitance ou le réseau de masse (cas du potard à zéro)
Cdlt. Jacques
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/04/2017
Bonjour Forr,
"comparer ce que font les uns et les autres"
J’adhère totalement. A la lecture, à l'écoute, à la conversation. Pour apprendre à quelques moments et ainsi pouvoir progresser. A ce propos, ma dernière action fut de commander ce livre de Kaneta (je lirai schémas et photos et compte sur l'appli google traduction pour des bribes de texte).
"Si Leach parle d'isoler les bases, je crois qu'il omet de préciser de quoi ? Un peu comme Palouda, on aimerait les voir plus explicites."
Pas mieux.
Tu évoques mes approches, l'occasion de m'essayer à l'écriture des actuelles quant aux amplificateurs :
- veilles conceptuelle (ci-dessus) et technologique, sans relâche
- préconception sélective sous spice, fortes stabilités (dont thermique) et faibles distorsions
- économie de matériaux (et d'énergie)
- design du circuit imprimé, compact à circuit court
- distribution du zéro de référence, longueur et surface faibles, section supérieure
- qualité fine de réalisation, suivant les règles de l'art
- juger avec méthode : comparison by contrast
Goddam ! on dirait un programme électoral !
Votons bien ! Jean-Marc.
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - gillesni - 23/04/2017
Bonjour
C'est cette solution que j'utilise pour connecter les amplis Kaneda IVC avec les préamplificateurs non IVC, 1,5 à 1,8 ko en série sur le signal d'entrée.
Sinon, gros pb de bruit avec ces amplis dont l'impédance tend vers zéro.
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jimbee - 23/04/2017
JM Plantefeve a écrit :Goddam ! on dirait un programme électoral !
Votons bien ! Jean-Marc.
Bientôt le schéma du Planteforrneda pour constituer une majorité parlementaire?
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 23/04/2017
jacquese a écrit :Pour les FET en entrée je mets systématiquement une résistance de 1K.Bonjour,
Sur les MOS en entrée je fais pareil avec 47 ou 100 ohms ?
Sur les MOS en sortie je mets 220 Ohms.
Pour moi il s'agit d'isoler les capacités internes du transistor des impédances complexes connectés sur la grille. En entrée, typiquement ce sera le câble et son inductance / capacitance ou le réseau de masse (cas du potard à zéro)
Cdlt. Jacques
Rien sur des entrées en bipolaires ?
On en trouve aussi souvent de quelques Ohm à l'entrée des drivers d'étages de sortie.
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 23/04/2017
jimbee a écrit :Bientôt le schéma du Planteforrneda pour constituer une majorité parlementaire?Avec une variété de courants en son sein.
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/04/2017
"On en trouve aussi souvent de quelques Ohm à l'entrée des drivers d'étages de sortie."
Des exemples ?
RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 23/04/2017
forr a écrit :jacquese a écrit :Pour les FET en entrée je mets systématiquement une résistance de 1K.Bonjour,
Sur les MOS en entrée je fais pareil avec 47 ou 100 ohms ?
Sur les MOS en sortie je mets 220 Ohms.
Pour moi il s'agit d'isoler les capacités internes du transistor des impédances complexes connectés sur la grille. En entrée, typiquement ce sera le câble et son inductance / capacitance ou le réseau de masse (cas du potard à zéro)
Cdlt. Jacques
Rien sur des entrées en bipolaires ?
On en trouve aussi souvent de quelques Ohm à l'entrée des drivers d'étages de sortie.
En entrée, rien sur les bipolaires parce que d'habitude en entrée j'utilise des FET ou des MOS.
Pour les bipolaires de sortie, tu as raison. Justement, là j'ai un proto en test avec des bipolaires en sortie et aussi en entrée. Mais Il y a un petit problème. Je vais certainement essayer quelques résistances ici et là.